Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Fotovoltaická smetiště?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Suchoř 18.12.2009 19:09Proč by se musela pole s FV likvidovat? mohou se naopak, neustále výhodněji inovovat |
|
|
xx 18.12.2009 10:17Re: Byl snad Stvořitel Arab ? Ve dne by ji cpali do pytlů a v noci zase vysypávali... |
|
|
BM 17.12.2009 17:07Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. Souhlasím s Vámi prakticky ve všem. Ale to s těmi loděmi je pěkná blbost. Největší lodě, jako je již zmiňovaný Oasis Of the Sea, ši největší tanker a loď vůbec Knock Nevis mají instalovaný výkon kolem 100 000 koní. Vezmeme-li měrnou spotřebu lodních motorů 0,24 kg na koně za hodinu a vezmeme-li, že taková loď jede zhruba na polovinu výkonu 180 dní v roce, 24 hodin denně, vyjde nám spotřeba na loď 54 milionů litrů paliva. 6 lodí je zhruba 300 milionů litrů. Na světě je však jen osobních aut téměř miliarda. Při průběhu ročně 10000 km a průměrné spotřebe 7 l na 100 km je to 700 milirad litrů paliva. A to nepočítám nákladní automobily a těch 7 litrů a 10 000 km je také málo, nejvíce motorizované USA mají průměr daleko vyšší (počítá se 10000 mil a 17 litrů na 100), |
|
|
jk 15.12.2009 22:06Fotovoltaika patří na Saharu Zkusme podpořit nějakou Zelenou stranu realistickou, kde by se ti rozumní ekologové sjednotili a opustili stranu zelených zaplevelenou fanatiky zeleného náboženství. Bursíkův úkrok z piedestalu v jeho straně nic nezměnil. |
|
|
BuBu 15.12.2009 21:08No . . . to byste Nejedlej tomu dal . . . . . . s těmi penězi na likvidaci . . . . . to by pak tady nebyla žádná fotovoltaika, žádnej větrník, žádná spalovna biomasy . . . . . - to byste chtěl ?????!!! A z čeho by potom soudruzi z RVHP . . . pardon z EU . . . . . potom žili ??? A co Zelení Khmérové . . . Greenpeace . . . a další paraziti lidské společnosti . Kde by ti všichni vzali "na žrádlo" ??????? |
|
|
Jsou Zavodou 15.12.2009 21:01Re: Byl snad Stvořitel Arab ? Zkusil jsem ty jouly pronásobit ( z 1cm čtverečního na plochu pod kontrolou Arabů - většinou snadno průjezdná rovina bez jakéhokoliv porostu a osídlení), a vyšla mi kapacita desetinásobku současné produkce elektřiny ve Spojených státech - asi 40 bilionů (našich) kWh. Myslím, že to nemá daleko k celosvětové současné energetické náročnosti. Jinak je fotoenergie v našich podmínkách čistý podvod, běžné solární panely na ohřev vody, například ve školách, jsou schopny ji ohřívat většinou jen dva měsíce v roce o prázdninách, kdy je to k ničemu. V květnu, červnu a září symbolicky a zbytek roku vůbec. Propagace eko jako pako je však zajištěna. Ekonomika celé fotovoltaiky u nás nemá jen charakter podvodu, ale přímo sprostého rozkrádání daní ve velkém. |
|
|
Corsini 15.12.2009 20:21Re: Ke zmíněné spotřebě loděk... Oprava, tad druhý odkaz měl být sem |
|
|
Corsini 15.12.2009 20:20Ke zmíněné spotřebě loděk... |
|
|
karel K 15.12.2009 19:56Podobně u větrníků stojí odstranění konstrukce kolem miliónu doilarů za jeden a ty desítky zkrachovaných větrníků v Kalifornii zůstávají stát dál, protože farmáři, kteří propachtovali firmám pozemky za pár šlupek na to nemají, aby ta reznoucí monstra sami dali odstranit. Je vidět, že majité větrníčků už předem věděli, že časem přestanou pracovat a udržba bude drahá, tož si zajistili, že odstranění věží nebude jejich zodpovědností. Inu chytráci každým coulem. Osobně si myslím, že zodpúověednost za odstranění by se měla přenést na aktivisty . . . |
|
|
Pavel 15.12.2009 18:05Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. Něco jsem o tom četl a vzpomínám, že tam bylo uvedeno, že 6 největších lodí na světě spotřebuje tolik paliva jako všechny osobáky na zemi. |
|
|
Jsou Zavodou 15.12.2009 17:54Re: Byl snad Stvořitel Arab ? Na ropných polích nepracují ani nyní, dálkový přenos energie, či sladké vody vodovodem místo ropovodem, či tankerem, také není problém. Fotovoltaické články jim promptně dodá a namontuje kdokoli, stejně jako u nás. Už to tak ostatně funguje na obrovských plochách Saůdské Arábie či Libye, které jsou zcela bez zdrojů sladké vody. Jiné oblasti světa jsou limitovány mnohonásobně slabším osvitem, oparem vlhkosti v ovzduší, případně nutností obdělávat omezené zdroje zemědělské půdy. I při vzrůstu početnosti Arabů během padesáti let ze tří set milionů na jednu miliardu, bude jejich počet pořád, vzhledem k obrovské rozloze jejich území, úměrný tomuto využití, což u podobné Indie či Pákistánu nebude možné, pro desateronásobnou hustotu osídlení. Jiná místa, kromě poloviny Austrálie pro takto optimální využití fotovoltaiky na Zemi nejsou. |
|
|
Honza42 15.12.2009 17:25Re: Byl snad Stvořitel Arab ? A i kdyby náhodou začali pracovat (což lze témeř s jistotou vyloučit), tak nevím co by tam s tou elektřinou dělali. Že by ji cpali do jutových pytlů a vyváželi do světa?? |
|
|
Yowda 15.12.2009 16:49Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. a co Primátor Dittrich???? |
|
|
Dědek 15.12.2009 16:28Čtěte sci-fi Už v roce 1980 v knize Vynález profesora van Troffa polský spisovatel J.A.Zajdel popisuje fotovoltaickou budoucnost velice realisticky a není to čtení příliš povzbudivé. Česky, Vynález profesora van Troffa, edice Kapka vydáno 1983 strana 68. Čtěte a pak přemýšlejte. Fotovoltaika je cesta do pekel! |
|
|
volkswagen 15.12.2009 16:24Re: skvělý problém Kristapána, zkuste být aspoň originální. Elektrárnu si může pořídit kdokoliv, i vy. Na kšeft je to super, plácnu pár panelů na střechu, dostanu licenci (všechno na klíč) a jedem s medem na povinný odkup za nemravnou sazbu. Kde je ovšem nějaký eko logický/nomický smysl celé akce? Ekologický přínos = 0. Díky zavádění FV elektráren se neodstavil ani mW klasiky. A to prostě proto, že jejich výroba musí být neustále zálohovaná. Anebo svítíte jen když svítí sluníčko? Topíte, perete a žehlíte jen za slunečnýh dní? Ekonomický .. no to se snad nedá nazvat přínosem :-) Je to dojná kráva pro prodejce a provozovatele. Ostatní na to pouze doplácí a to ve dvou rovinách - jednak přímo tou platbou na OZE, druhak nepřímo v nižší efektivitě klasické výroby energie - elektrárny díky fv dosahují nižších úspor z rozsahu. Ovšem zároveň musí být připravené vykrývat výpadky FV a fofrníků. |
|
|
novotný 15.12.2009 16:00Re: skvělý problém prejt z Wolfsburgu zda se vychladl a možná bude prostor k normální řeči. Elektrárnu nemám a ani mít nebudu, to mne ale nanaplňuje žádným bezmocným vztekem vůči těm co na dotace prostě dosáhli. Možná i předloni zalobovali aby se dva roky nesnižovala. No a vyšlo jim to. Pohledem do své faktury za elektřinu vidím, že příspěvek na OZE činí asi 1% z ceny tj nějakých 180 Kč ročne za celou rodinu. Příspěvek na stavební spoření činí dle p. Janoty 4mld ročně tj asi 1600Kč za naši rodinu a rok. Původní smysl tj. získat dostatek prostředků na levné úvěry byl chválihodný dnes mají banky peněz dost jen bonitních klientů se jaksi nedostává. Stejně tak původní úmysl- podpořit Fv elektrárny- chápu. Dnešní zbytečně masivní dotace z toho však dělají byznys, který už takovou podporu nepotřebuje a nedostává se spíš ploch a přenosových kapacit. V obou případech jde o peníze z mých kapes v druhé případě to aspoň nemusí dál růst. |
|
|
volkswagen 15.12.2009 15:30Re: skvělý problém Nějaká věcnější reakce by nebyla? :-) |
|
|
Yowda 15.12.2009 15:23Re: Byl snad Stvořitel Arab ? no oni sice Arabové broděj v křemičité sloučenině až po kolena, ale že by někdo z nich dokázal vyrobit fotovoltaický panel??? |
|
|
novotný 15.12.2009 15:12Re: skvělý problém Obohacení: v tom prejtu co tam máte místo mozku. hovado, které nemá na trhu co dělat Tradiční: hlávko, naivní, hloupý, naprd, bláznivé, jste opravdu trumpetka, opravdu tak pitomý, použijete tu věc mezi ušima. Raději na začátku, abych neurazil. To co vyprodukoval Váš - jak říkáte prejt - mne nijak zvlášť neoslovilo. K bodu 3 lze říct, že za 25 let bude funkční elektrárna dál produkovat elektřinu jen za jiných podmínek. A o těch (očekávaných) nefunčních píše právě autor tohoto článku. Nesdílím jeho názor, že riziko fiktivních krachů je zde vyšší než u jiných činností ani nevím nic o tom jak "nebezpečný" bude materiál a zařízení, které na louce zůstane. Proto jsem se do hovoru o odpadu, jeho likvidaci, fiktivních úpadcích a dalších "rizicích" zapojil. Připojte další "prejty" a mějte se hezky. |
|
|
volkswagen 15.12.2009 14:53Re: skvělý problém 1. Na základě článku fotovoltaická smetiště se začnete točit na likvidaci autovrakovišť. Dobrý, vy zase mlátíte černochy :-) 2. ZAKLÁDÁNÍ NOVÝCH, nikoliv likvidace starých. Dostal někdo korunu dotace na to, že si založil skládku nebo vrakoviště? Zavázel se někdo někomu, že mu bude 20 let platit z peněz, které ukradne lidem? Jakkoli mě taky štve, že sanace opuštěných skládek se platí z veřejných peněz, s FV to nikterak nesouvisí. 3. Jestliže udělám 25 let dlouhou investici a nemám tušení o návratnosti, pak jsem hovado, které nemá na trhu co dělat. Celý ten podvod je postavený na dotacích. 4. Třeba vám to v tom mozku, co v mozku, v tom prejtu co tam máte začne trošku vrtat a přijdete na něco svého. |
|
|
Novotny 15.12.2009 14:45Re: skvělý problém 1 článek se jmenuje smetiště, opakuji Fotovoltaická smetiště. Řeč je pouze a výlučně o odpadu a jeho likvidaci. Dále je zde zmiňováno riziko fiktivního krachu firmy s cílem vyhnout se likvidaci odpadu. Proto má smysl zde hovořit o odpadu a smetištích a skládkách čehokoli. Stejně jako má smysl hovořit o likvidaci těchto odpadů. Prostě autor o tom napsal článek a já na tohle téma pod ním diskutuji. 2. Obávám se, že i v tomto bodě nejste příliš přesný. Pokud ne samotný provoz, tak likvidace opuštěných a zkrachovalých skládek (to je téma článku- opuštěný odpad po FV) je financována z veřejných peněz. 3. Jestliže víte jaká bude cena el. energie za 25 let a podle toho postavíte plán sdělte mi ji prosím. 4. Ještě nezbytné : hlávko, naivní, hloupý, naprd, bláznivé, jste opravdu trumpetka, opravdu tak pitomý, použijete tu věc mezi ušima. Doufám, že jsem nevynechal v minulém příspěvku jsem opomněl, omlouvám se. |
|
|
Jsou Zavodou 15.12.2009 14:35Byl snad Stvořitel Arab ? Při pohledu na mapu světa vybarvenou sumarizovaným slunečním svitem za rok, nám vyjde sytě zbarvené území souše o rozloze desetiny povrchu všech pevnin (15 milionů čtverečních kilometrů) kde svit mnohonásobně přesahuje jak naše, tak i jihoevropské poměry. Je to dáno zeměpisnou šířkou a suchým charakterem ovzduší. To je oblast voltaiky. I při vytěžení veškeré ropy, mohou její hodnotu v budoucnu tyto oblasti mnohonásobně a bezkonkurenčně nahradit touto energií. Připočteme-li k tomu, že jde o přímořské země je otázka sladké vody pro ně v budoucnu bezpředmětná, vzhledem k láci odsolování pro ně. Toto území se téměř přesně překrývá s rozšířením Arabů. Zdá se , že jsou i bez ropy a plynu za vodou na věky - energie a voda zdarma.To je geopolitika Stvořitele v praxi. |
|
|
honzak 15.12.2009 14:31taky dobrej týpek "novotný IP: 85.207.199.xxx " - patrně vystudoval ekonomii v Plzni... Realita, pane, je někde úplně jinde než vaše teorie. Šíbři (provozovatelé FV) jen sosají, dále neinvestují. Nemají důvod. |
|
|
volkswagen 15.12.2009 14:25Re: skvělý problém Ještě doplněk - je hezké, že víte, kolik toho solárky vyrobí. Víte taky, kdo tu energii koupí? |
|
|
volkswagen 15.12.2009 14:16Re: skvělý problém Jste opravdu tak pitomý? 1. řeč je o slunečních elektrárnách, co do toho pořád pletete ta vrakoviště? 2. když už to sem cpete - copak na vrakoviště nebo skládky někdo dostává dotace a zaštituje se zelenou výrobou energie? Nebo snad jsme se jako země zavázali, že tu budeme mít určitý podíl vrakovišť a skládek? 3. Ukažte mi u nás nějakou solárku, která má plány na fungování delší, než je horizont povinného výkupu. |
|
|
Stanislav 15.12.2009 14:08Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. P.S. Těch šest lodí to tedy určitě nebude, ale se spotřebami lodí je potřeba počítat ... |
|
|
Stanislav 15.12.2009 14:06Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. Ale většinu času auto stojí, a když jede, tak drtivou většinu času na částečný výkon. Loď jede na nominální výkon několik dní v kuse, naloží se a znovu. I návrh takového lodního motoru se proto dost liší ... |
|
|
novotný 15.12.2009 14:02Re: skvělý problém Majitel elektrárny, která za 25 let určitě fiktivně zkrachuje, to je reálná hrozba. Může to být ovšem jakákoli elektrárna i cokoliv jiného. S tím lze souhlasit. Když to říkám já, je to demagogie, když to řeknete Vy je to reálná obava. Nelze ovšem pominout , že na řešení fiktivních krachů v roce 2034 máme ještě určitý, souhlasím s Vámi, že naprosto minimální časový prostor. Kdežto fiktivní krachy vrakovišť, skladů všeho možného a skládek, které přjdou v nejbližší době na ty je času dost, zde je riziko nesrovnatelné s kusem skla, hliníku a křemíku, který bude za čtvrtsoletí překážet na louce. Zde je nutno zakročit rázně a nesmlouvavě. Predikce slunečního svitu na měsíc dopředu je jistě zapeklitý oříšek ale kolik vyrobí FV elektrárny dnes za 2hodiny to vám mohu říct hned. |
|
|
Ludva 15.12.2009 13:45Re: Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. Jste si jistý s těmi loděmi ? Největší dopravní loď Oasis of the Seas má 8 motorů po 17500 koní, t.j. 140 tisíc koní. Dejme tomu, že je jen u nás v ČR 5 mil. osobních aut s motory 50 koní, t.j. dohromady 250 mil koní. O dost více než ta loď, že ano ? |
|
|
Frank 15.12.2009 13:19Nějak to těm zeleným ekoteroristům nevychází. Výroba bionafty je nerentabilní, nemluvě o tom, že dělá při delší odstávce vozidel v nádrži bordel. Úsporné žárovky, které obsahují rtuť v plynné formě to není taky to pravé ořechové pro životní prostředí, nemluvě o životnosti a svítivosti. A o fotovoltaických panelech, které dotujeme všichni nemá ani smysl psát. Normy pro emise vozidel jsou sice hezká věc, ale cca 6 největších lodí světa znečistí ovzduší více, než všechny osobní automobily na světě! A kdo řeší emise u letadel či lodí? Je dobré pro životní prostředí něco dělat, ale ne za jakoukoliv cenu. Je třeba čas od času zeleným idiotům nakopat prdele a dávat pozor, když řeknou "A", ať řeknou taky "B". |
