Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Příčiny oteplování?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kord 13.12.2009 20:05vliv člověka na přírodu je znát. Ať mi někdo řekne že člověk na přírodu nemá vliv O))..včera jsem jel z Prahy z práce domů..Praha beze sněhu a všude jinde minimálně poprašek..mimo měst.A stačí se podívat u nás na jihu z Kletě ...nahoře krásné slunce a dole inverze...to jsou jen fakta které si může ověřit každý.mimochodem se stačí podívat na leteckou mapu ČSSR z roku 1968 a dnešní--rozdíl v zástavbě neskutečný. |
|
|
jirkac 13.12.2009 2:39Re: Natvrdlý Kremlíku Musim souhlasit, ze prohlaseni ze oteplovani skoncilo v r. 1998 je naprosto nesmyslne a timto se Kremlik sam umistil mimo debatu..ztrata casu jeho uvahy cist a vubec na ne reagovat.. |
|
|
Respekt 12.12.2009 17:35Re: Několik faktů Někde jsem četl, že jediný výbuch sopky Svatá helena vychrlil do ovzduší více skleníkových plynů, než lidstvo za celou dobu své existence..... |
|
|
loiz 12.12.2009 13:15Slunce je v minumu, teploty v maximu Nejteplejsi roky v merene historii byly 2005 a 2007 (data NASA co zahrnuji oteplovani na polech). Planeta se neustale oteluje, za posledni dva roky teplo vyznamne pohlcovaly oceany (La Nina, nejteplejsi oceany v merene historii byly koncem toho leta), rok 2009 bude 5-6ty nejteplejsi v merene historii. Pokud se chcete neco dozvedet o kliamticke vede, ne o blafech pomatenych blogeru, doporucuji popularni videa od klimatologa (vedce) zde: http://www.youtube.com/watch?v=52KLGqDSAjo |
|
|
obrnik 10.12.2009 8:49Re: I kdyz vrazite do vyvoje slunecnich clanku a vetrniku Napsal jsem snad někde, že jedninými přípustnými zdroji energie jsou ty obnovitelné? Já jsem pro diversifikaci zdrojů (jádro, uhlí, OZE). A napadlo vás někdy, že se třeba sluníčko může využít nejen na výrobu elektřiny, ale i na výrobu tepla? Tudíže pak tolik nevadí, že v noci nesvítí? A napadlo vás někdy, že OZE nejsou jen větrníky nebo FV? Zjednodušujete problémy - Změnu klimatu na globální oteplování. Otázku energetiky pouze na otázku elektřiny, OZE na slunce a na vítr atp. Jestli se vám OZE nelíbí, tak já to respektuji, ale to co jste uvedl, není žádný argument. |
|
|
Spiderman 10.12.2009 8:24Re: No, ten dotycny pan to podaval tak, Opravdu skvělá diskuse, tak by to mělo vypadat. A přesvědčivé argumenty L. Metelky. |
|
|
Pavel 10.12.2009 0:54Re: Zajimavy souhrn profesionalniho praktickeho geologa, A článek od zubaře o tom samém nemáte? |
|
|
Pavel 10.12.2009 0:53Re: Z toho plynu Vy jste ještě větší blb než jsem si myslel... |
|
|
Z. Novotny 10.12.2009 0:39Re: spoon Coze? Naprosto nechapu, co jste tim chtel rici... (nezapomente, maximalne 4 rostliny...) |
|
|
Ivan Nový 10.12.2009 0:07Re: Rna štěstí No narazil jsem v tom popisu modelu, který jste mi dal, na vztahy datované rokem 1995. No a může-li být model přesnější,může být taky hrubší. odpovídá-li model realitě, musí realitě odpovídat i hrubší model, samozřejmě s větší chybou. Například vzhledem ke vlivu CO2 a skleníkovému jevu, je takovým hrubým modelem vrstva CO2 kolem země, a její skleníkový efekt. Jak by se skleníkový efekt teoreticky projevil při pozorvání z kosmu, a jak je to v realitě? Bylo to někdy měřeno a sledováno? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:49Re: Rna štěstí A jaké "zákonitosti, objevené později" máte na mysli? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:47Re: Rna štěstí Samozřejmě ne. Dají se zlepšovat výpočetní algoritmy, dá se zlepšovat rozlišení, to, jak model pracuje třeba s toky tepla a vody mezi atmosférou a půdou, dá se zlepšovat coupling s oceánem, počet atmosférických hladin, dají se tam přidat radiační vlastnosti dalších látek (plynů, aerosolů a podobně), dají se zlepšovat turbulentní toky (ty nejdou řešit analyticky) - spousta věcí se dá zlepšovat, ale ten úplný fyzikální základ je stejný... |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:39Re: Rna štěstí No model vznikal od roku 1985, některé zákonitosti v něm obsažené byly objeveny později, a některé nebyly objeveny dosud. Chcete snad říci, že ten model je konečný a neměnný? |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:37Re: Rna štěstí Aha, takže když to hrubě zjednoduším, tak model klimatu popisuje jakoby rádiový přijímač, ale už neobsahuje hudbu, kterou ten přijímač bude hrát. Ale takový model se hodí tak akorát ke konstrukci rádia, a ne k výběru požadované hudby. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:34Re: Rna štěstí Jak chcete z modelu odebírat jednotlivé jevy, když je model počítá na základě základních fyzikálních zákonů? To byste musel třeba změnit v modelu zákon zachování hmoty nebo Newtonovy zákony nebo třeba termodynamiku. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:31Re: Rna štěstí Těmi parametry myslím třeba teplotu, vlhkost, směr a rychlost pohybu vzduchu a podobné věci, popisující fyzikální stav atmosféry. Měnící se složení atmosféry se počítá mimo klimatické modely, pomocí emisních modelů, v závislosti na ekonomickém a technologickém vývoji apod. Tohle nejde dát do klimatického modelu, protože je to už mimo klimatologii a mimo fyzikální popis atmosféry. Vývoj složení atmosféry v minulosti potřebuje model jen pro výpočet tzv. kontrolního klimatu, tedy pro validaci. A tam se zadává skutečně napozorované složení atmosféry. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:28Re: Rna štěstí No, dobře, zvolme následující test, budeme postupně odebírat z modelu vždy jeden izolovaný fyzikální jev, spočítáme nějaký scénář, pak ten jev tam vrátíme a odebereme jiný, zase spočítáme stejný scénář, jak se změní výsledky? Pokaždé jinak, nebo budou vzhledem k některým jevům téměř neutrální? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:25Re: No, ten dotycny pan to podaval tak, Počítají to samé, ze stejných počátečních podmínek, ale jsou to různé modely. Tak se trochu liší. A pokud jde o tu samou veličinu ve stejném místě a čase - u modelů klimatu nejde o to, aby počítaly skutečné počasí, jaké bude, ale možné počasí v daném místě a čase. Počasí je ta jedna jediná skutečná realizace vývoje atmosféry, klima jsou statistické charakteristiky množiny možných realizací. |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:23Re: Rna štěstí No, a jaká byla použita metodika při stanovování těchto parametrů, jaký model byl použit k modelování měnícího se složení atmosféry, a jeho vlivu na některé použité parametry? jak se bude měnit složení atmosféry v příštích 100-200 letech, a jak to změní klima? Jak se složení atmosféry měnilo v minulosti, a jak s tím klimatický model počítá? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:22Re: Rna štěstí Jaký třeba druhořadý jev? Zkuste to konkrétněji. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:20Re: No, ale ty noviny Noviny překroutí leccos. A Kodaň není slet klimatolgů, ale politiků, to si malinko pletete. |
|
|
mueller 9.12.2009 23:19No, ten dotycny pan to podaval tak, ze dotycne modely pocitaji "to same", zadny multimodelovy ansambl. Ale kazdy dava jiny vysledek pro tu samou velicinu ve stejnem miste a case. Chapete to ? |
|
|
Ivan Nový 9.12.2009 23:17Re: Rna štěstí Ano, takže když nějaký druhořadý fyzikální jev z toho modelu záměrně vyjmeme, jak se to projeví na výsledcích? Budou opět predikovat fatální oteplení? |
|
|
mueller 9.12.2009 23:17No, ale ty noviny to mají od vás, od klimatologu. Ted zrovna mate slet v Kodani, kde se o tom porad mluvi. Nevsiml jste si ? |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 23:14Re: No, jak ted pred par dny rikal v interview Proč by se mělo počítat víc modelů, které dávají identické výsledky? Každý model je jen přibližný, z mnoha důvodů. Takže když zpracujete multimodelový ansámbl, máte i odhad nejistoty samotných modelů. Každý model je jiný, každý tedy dává trochu jiné výsledky. Výsledky různých modelů nejsou stejné, ale jsou podobné. |
|
|
mueller 9.12.2009 23:13Z toho plynu je ten plamen, chapete ? Rika se tomu plynovy sporak a pouziva se to extensivne v domacnostech. Na ohrivani jidla a tak. |
|
|
mueller 9.12.2009 23:10No, jak ted pred par dny rikal v interview jeden ze znamych nemeckych klimatologu, je celkem 18 globalnich modelu klimatu, ktere se vyznacuji tim, ze ani dva z nich nedavaji stejne vysledky. Je to dobre nebo spatne, pane doktore ? |
|
|
mueller 9.12.2009 23:08Zajimavy souhrn profesionalniho praktickeho geologa, proc je "globalni oteplovani" scam. V podstate vsechna tvrzeni alarmistu jsou falesna a nemaji oporu ve znamych datech. |
|
|
L.Metelka 9.12.2009 22:58Re: Rna štěstí Klidně, řada těch modelů je veřejně ke stažení, můžete si je počítat doma (máte-li na čem)... |
|
|
Pavel 9.12.2009 22:56Re: Zkuste si predstavit ten hrnec, Psal jste o plynu. Tam je to nesmysl. |
