Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Proč byl 17. listopad nutný …
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
FKus 1.12.2009 12:55Re: Zásadní poznámka: Máte stoprocentní pravdu, protože vnitřní dluh představovaný investicemi do bytového a domovního fondu představoval přes 1 bil. Kčs a do průmyslu cca 3 bil. Kčs. Stát také úvěroval podniky ve výrobě zboží, které bylo v podstatě neprodejné, poskytoval dodavatelské úvěry jistým státům, o kterých dobře věděl, že nebudou nikdy splaceny. Úspory obyvatelstva neustále klesaly (v reálné hodnotě) a v případě zavedení tržních principů v tehdejší ekonomice by vedlo k velmi rychlému kolapsu. Myslím, že polistopadový vývoj toho byl silným důkazem. Že jsme to jakžtakž přežili (ale s pořádnými šrámy morálními i ekonomickými) lze považovat za úspěch (asi poslední) V. Klausei a spol. |
|
|
MF 1.12.2009 13:04Re: Zásadní poznámka: Souhlas. |
|
|
lesov 1.12.2009 13:21Re: Zásadní poznámka: Já se ti divím, taky musíš vodkejvat každou kravinu! To se nemůžeš někoho zeptat, než začneš myslet?! |
|
|
M. Zima 1.12.2009 13:59Vy považujete nekonané investice za dluh, to není zcela korektní. Já jsem nepopíral, že byla Republika komouši zdevastovaná. Ale nebyla ani zdaleka bankrot. DDR bankrot byla, to je ten rozdíl. |
|
|
Bloud 1.12.2009 14:46Re: Vy považujete Máte pravdu, tak jako v DDR jsme na tom s dluhy nebyli. Kolik let komunistické vlády bychom potřebovali, abychom DDR v tom bankrotu dostihli? Tak že změna v roce 89 byla naprosto nutná a měla přijít dříve, nejlépe v r. 68. 70. a 80. léta? Úpadek materiální i morální. |
|
|
blue ribbon 1.12.2009 11:31Děkuji za přínosný a vynikající článek. v poskomunistickém dějepisu se těmito tématy nikdo nezabývá. |
|
|
éolo 1.12.2009 11:19Důvod pádu komunismu byl prostší než je nám předkládáno. Pravý důvod pádu komunismu v Rusku je jiný, a mnohem prostší. Nové generaci synáčků bývalých stalinistických vůdců, jejichž moc nade všemi, byla odvozena od vítězství ve 2.sv. válce, se zachtělo prachů a moci svých tatíků,kteří už sotva drželi moč. Málokdo si všiml,tehdy tutlané aféry Brežněvova syna, v době Andropova, který byl snad zavřen kvůli rozkrádání peněz z prodeje kaváru a valut jakéhosi rybnoprůmyslového ministerstva. Další aféry byly v Azerbajdžánu, zase nějaký synek Nazarbajeva,dnes je asi prezidentem, byl zavřen Andropovem. Prostě tito mladí papaláši už nechtěli poslouchat ty staré dědky v ÚV, a tak dosadili Gorbačeva a začli perestrojkovat. Jelcin ?To už byl ten jejich správný kolík. Prostě generaci synů a vnuků těchto papalášů už se nechtělo čekat až dědkové vymřou. Chtěli žít jako skutečné panstvo a ne se nechat oblbovat kecy dědků o komunismu. Chtěli žít, jako kdysi šlechta ,na Riviéře a v Monte Carlu. Co chtěli, to nyní mají. A naši pohrobci, našich gerontů ,jakbysmet. Tak se nyní nedivme. Ostatní jsou kecy. Jen se divím, že tohoto úhlu pohledu, nikdo z našich investigativních novinářů nebyl schopen.Stačí si projít seznam našeho posledního ÚV KSČ a opatrně se zeptat, co že dnes dělají jejich synkové a dcerečky. Toť! |
|
|
Chris Kelvin 1.12.2009 11:26Re: Důvod pádu komunismu byl prostší než je nám předkládáno. Pamatuji na nekomentovanou zprávu Hlasu Ameriky o popravě ministra rybného průmyslu za nelegální obchod s kaviárem. To asi nějak souvisí s tím, co píšete. Ano, staří revolucionáři zestárli a bylo třeba změnit poměry. Proto je stále "trochu" rozdíl mezi bývalým východem a současným západem. |
|
|
éolo 1.12.2009 12:01Re: Důvod pádu komunismu byl prostší než je nám předkládáno. Asi máme stejné zdroje. I já si vybavuji tuto aféru z Hlasu Ameriky nebo Londýna. Mladý Brežněv kradl a ministra za to popravili. Byl bych však nerad, kdyby moje douška snad vyzněla, že se mi po těch stalinistických kriplech stýská. Nikoli ! Jen si myslím ,že v kostce se stoletým zpožděním Rusko opakuje vývoj civilizované Evropy. Za Stalina otroctví, za Chruščeva až Gorbačeva nevolnictví, od Jelcina buržoazní revoluce s feudálními prvky, nyní státní kapitalismus echt ranný. Toť ! To my, už jsme konečně v socialismu. |
|
|
. 1.12.2009 13:44Re: Důvod pádu komunismu byl prostší než je nám předkládáno. taky se tenkrát mluvilo o pašovanejch diamantech v tygřích klecích. Ale kdo to byl si už nepamatuju |
|
|
M. Zima 1.12.2009 11:35Že "revoluce " byla dělána pro příští generaci papalášů je známá a popsaná věc. Oni si také zkoušeli kapitalismus ještě za socialismu, ... součástí podvodu bylo, že to mělo vypadat, jako povstání lidu, proto ten celý tyátr, a mnozí blbečci věří na vlastní zásluhy při pádu komunismu dodnes. |
|
|
éolo 1.12.2009 12:11Re: Že "revoluce " byla dělána No prr! Tak velký podvod to zas nebyl, lid byl docela dost nasra.ý. A právem! Ono nejen synkové papalášů, už toho měli dost. Takže, našlapujte t i š e ! |
|
|
lesov 1.12.2009 12:53Re: Že "revoluce " byla dělána Lid byl možná nasra.ý, ale jediný výsledek toho, bylo kecání u piva, po hospodách a zveličování zásluh, o nahlodávání komunistického režimu zevnitř. Takže klidně dupejte, v tom bordelu se to ztratí. |
|
|
éolo 1.12.2009 13:01Re: Že "revoluce " byla dělána No, co! Nakonec jsme přeci jen z těch hospod vylezli a dokonce jsme se i dodrápali i na tribunu, zatím co spořádaní abstinenti maximálně dělali křoví. |
|
|
lesov 1.12.2009 13:27Re: Že "revoluce " byla dělána "...zatím co spořádaní abstinenti.." Zatímco hospodští mluvkové, cinkali klíčema a mysleli si, jak jsou stateční a revoluční a že tvoří dějiny. Svatá sprostoto...! |
|
|
éolo 1.12.2009 13:44Re: Že "revoluce " byla dělána Inu co, dějepis je vcelku někdy prostý. Hospoda byl totiž téměř jediný prostor,který se bolševikovi jaksi vymykal z rukou. Je velké zjednodušení, že v hospodě byly jen lopaty. Jejich viditelná přítomnost, však vedla intelektuály, hodné toho jména, k sebereflexi, aby nekecali ptydepe, a formulovali své názory do prostých a alespoň jim samým, srozumitelných myšlenek.Byla to dobrá škola ! Když to srovnám s VŠ studiem,minimálně ve společenskovědních disciplinách, doporučuji, velmi výživné. |
|
|
lesov 1.12.2009 16:15Re: Že "revoluce " byla dělána Já tam chodil jenom chlastat, po šichtě. Z těch keců, mě bylo vždycky do breku, to myslím vážně, a doma jsem se vždycky dušoval, že si radši koupím domů lahváče ale nakonec se šlo stejně na točený. Zkus říct kamarádům z mokrý čtvrti, že už tě ty jejich kecy lezou krkem, budeš za blbce a kůrku vod tebe pes nevezme. Dobrá parta se sešla málokdy. |
|
|
Marat 1.12.2009 12:19Re: Důvod pádu komunismu byl prostší než je nám předkládáno. Stalin to řešil mazaně. Vždy po nějakém čase všechny staré dal zlikvidovat a dosadil na jejích místa nezkušené mladíky. Když po několika letech jím také zachutnala moc a mysleli že budou vládnou podle svého, dal je Stalin zase zlikvidovat a dosadil nové mladé a nezkušené. To už po odhalení Stalina Chruščevem jako obrzločince nešlo a tak nutně došlo k pádu bolševismu, neboť se ti staří drželi moci a nikdo nemohl ty mladé a chtivé za ně dosadit. Takže to Chruščev má největší zásluhu o pád bolševismu. |
|
|
silvatax 1.12.2009 10:00Trochu mi to připomíná známou taktiku studenta, který se našprtal Afghánistán a u zkoušky dostal otázku na 17. listopad. Ten listopad by to totiž přišel i bez Afghánistánu možná později, ale určitě by přišel. V Afghánistánu šlo Sovětům o to, nepustit zemi, kde už nějak fungovala komunistická vláda. V Evropě se to začalo sypat od konce 70. let nástupem Solidarity, který musel být zastaven vyhlášením výjimečného stavu. Byla připravena i vojenská intervence, ale od té Sověti couvli, protože Poláci nejsou Češi a představitelé polské armády otevřeně Sovětům řekli, že v případné vojenské intervence se polská armáda vojskům Varšavské smlouvy postaví. Polská opozice měla nesmírnou oporu v osobě polského papeže. Ekonomický úpadek lidově demokratického tábora a Gorbačovova politika nevměšování umožnila vznik kulatého stolu a první nekomunistické vlády v zemích socialistického tábora. Nepokoje probíhaly už v roce 1988 i u nás. Ještě poznámka - pakt Ribbenrop Molotov byl podepsán v době, kdy o válce bylo již dávno rozhodnuto a k zotročení evropských národů by došlo i bez něj. Asi by bez něj nedošlo ke Katyńské tragédii, ale válce mohly zabránit Británie a Francie v roce 1938 nebo po 15. březnu 1939. Zejména Británie nevěřila, že se Hitler obrátí na západ a očekávali, že útok povede "nach Osten" |
|
|
Sven Australan 1.12.2009 10:39Re: Trochu mi to připomíná vyucovani dejepisu o druhe svetove valce , kdy soudruh ucitel tvrdil, ze Churchill a jemu podobni, doufali, ze Hitler se vrhne na mirumilovny Sovetsky Svaz a potom je oba, vzajemnou valkou oslabene, Britanie dorazi a opet bude panovat..... Nevim, jak si soudruzi predstavovali, ze se naciste dostanou na bolseviky (mne osobne, by se to tedy opravdu libilo) - tedy vzduchem ?, po mori ?, vzdyt prave proto, ze Hitler sel prez Polsko, Anglicane mu vyhlasili valku ! A kdo se jako ruda hyena pridal ? Stalin ! Takze ta posledni veta, Silvataxi, zni jako z komunistickeho dejepisu, tedy falesne ! Mimochodem, jsem rocnik 1941, tak si muzete spocitat, kolik lzi jsem ve skole musel vyslechnout..... |
|
|
Marat 1.12.2009 12:26Re: Trochu mi to připomíná Ctný silvataxu, kdyby nezačal válku duo Stalin-Hitler a kdyby pozdějí Hitler nezatroubil k útoku na SSSR, tak Stalin už připravoval své hordy k útoku na Europu. Podle tvrzení nacistických generálu před Norimberským tribunálem ,Hitler předešel Stalinuv útok a pouhých jedenáct dní. Sám Hitler měl hrůzu z valky na dvou frontách a útok na SSSR byl aktem zoufalství kterým se pokusil napravit své pochybení ve víře Stalina. |
|
|
Wotan 1.12.2009 13:00Re: Trochu mi to připomíná Sověti v r. 1940 rozebrali "Stalinovu linii", grandiosní opevnění-- Mobilizační zásoby- střelivo- vše připraveno nedaleko hranic. R.A. neměla disposice pro obrannou Válku! Je s podivem, Včera to bylo 70 let, co stát "dělníků a rolníků" 200 milionový stát, napadl bez vyhlášení války neutrální Finsko! NIKDE v mediích ani řádka, ani v televizi! Žeby to bylo očerňování Ruského Bratra? Mimochodem, sověti před 70 lety dostali od malého Finského DAVIDA pěkný DIREKT-FINOVE BOJOVALI, i když gerojci měli převahu 46 rudých na jednoho FINA! A bolševismus ve FINSKU, díky statečnosti Finů NEBYL! |
|
|
Erich 1.12.2009 9:59Pokrytectvi nebo svinarna?? Autor : "Rozbíjet vesnice s nevinnými dětmi a dávat jim vybuchující hračky a tretky, to se přece nedělá." Dodnes mam pred ocima tabulku s cokoladou se zalitou traskavinou, reagujici na ohyb a pistalku, opet s vybusninou uvnitr. Jenze ty EXOTE to bylo v VETNAMU!!!! A sypali to tam Amigos z Herculu!!! Rusi se v Afghanu chovali jak hovada, ale pripisovat jim nase vlastni debilni napady je ubohost. Obsahove pomalu jako referat ze zakladky. Skoda reakci |
|
|
MF 1.12.2009 11:17Re: Pokrytectvi nebo svinarna?? To asi sotva. V USA by se to nedalo utajit a president by padnul. Už i tak bylo protivietnamských demonstrací dost. |
|
|
Marat 1.12.2009 12:29Re: Pokrytectvi nebo svinarna?? Tak to by se v USA zaručeně neutajilo. Soudruh neví, jak jeden člověk zatočil s Nixonem pomocí dvou pisálku. Soudruh je vzdělaný v komunistické propagandě. Možná se sám propagandou za bolševiku živil. |
|
|
ijáček 1.12.2009 9:59Kdyby četli Kiplinga... Kdyby četli Kiplinga, tak tam nelezli. Jenže místo toho, aby se poučili minulostí, tak knihy zakazovali. Dnes je to ale podobné: politicky nekorektní knihy jsou také nepřípustné, a tak se leckdo bude muset poučit opakováním minulých chyb. |
|
|
Qakk 1.12.2009 9:42afgánci Afgánci už pár století střílejí tím směrem , kdo je tento týden platí. Zkušenosti britů, rusů i dnešní koalice jsou zhruby stejné. Vyhrát se to nedá. U nás pro změnu nezaleží na tom, kdo to platí, ale co kdo naslibuje. |
|
|
M. Zima 1.12.2009 9:23Tahle revoluční poezie je tak dobrá pro Neffův meditační kroužek. Např.: "Rakety byly pašované neznámo odkud, placeny jakýmisi penězi neznámých dárců." je blbost. Financování nesla CIA, Saudis (stejným podílem, jak se zavázali), Tomis, Egypt. Mudžahové používali sovětské rakety, běžně dostupné na trhu zbraní, čínské (komunistické, baterií se zpožděným odstřelem 107 mm čínských raket se jim podařilo zapálit centrální sklad munice RA, který bouchal přes týden), Stingery, ... a i např. Milany. Takovéto skutečnosti je možno si lehce ověžit z materiálů cenzurovaných CIA. |
|
|
Chris Kelvin 1.12.2009 9:27Re: Tahle revoluční poezie Asi Vám nedošla autorova nadsázka. Dnes tady pouštíte všeobecně známou informaci, autor zřejmě popisuje dle tehdejšího stavu znalostí. |
|
|
M. Zima 1.12.2009 9:38Vždyť jsem napsal, že to je dobré pro Neffův meditační kroužek. Tam si můžete správně česky vyprávět doměnky o tom,, co je "zřejmě" a co nezřejmě jaká nadsázka. |
