28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KNIHA: Smrt Jana Masaryka

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
ost 2.12.2009 2:45

Re: stací jeste pockat

huso si dojemnej (Y)

Martin Eden 1.12.2009 22:22

Re: Úvahy o sebevraždě

Nedá mi to, ale zdá se mi, že nemáte o pojmu nával deprese tu správnou představu. Je to sice nepublikovatelné, ale jednou za pár let se to stává i u nás . Při ataku deprese je člověk v takovém stavu, že matka uřeže hlavy svým malým dětem (u nás před dvěma lety) protože v nich vidí maskované mimozemské příšery, které ji pozorují  pod zavřenými víčky. Po odeznění je hrůza. To samé útěky při depresi, třeba do propasti, která je stokrát bezpečnější, než to co jim hrozí. To jsou hluboké deprese, to není smutná nálada. Spustit je může  cokoli, hlavně dlouhodobý potlačovaný stres.. Takže to co popisujete je to nejmenší, co se může při depresi přihodit.

Petr Benes 1.12.2009 14:54

Re: Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

jasno dnes uz je, byla to vrazda.

Wotan 1.12.2009 13:20

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

pane, NKVD uměla i jiné věci, Než "zasebevraždit" J. Masaryka!

Přečtěte si "Souostroví GULAG"-přijdete na chuť, jak to začínalo leninská ČEKA, GPU, NKVD, KGB-všechno zločinecké

organizace,SSSR založen na otrocké práci v GULAGU.

Od r. 1935 jsou trestány i děti od 12 let- za krádež 1 kg žita

5 let nucených prací! Toto čtení by mělo být povinné pro všechny komunisty a spoužívání slova KOMUNISMUS- Trestné !

Je to slovo ,které bylo ve světě nejvíc Proklínané!

Pižla 1.12.2009 12:46

Úvahy o sebevraždě

Na teorii sebevraždy se ihned shodla i Masarykova rodina (což může být hlavním důvodem, proč ji tak usilovně hájí i pan Sum). Mohla v tom sehrát roli i úvaha, že jiný postup by mohl přispět dalšímu vyostření již tak napjaté situace, které by už nikomu a ničemu nepomohlo, a právě naopak by komunistům usnadnilo odůvodnit represe.

Vedle jiných indicií, které sebevraždě nenasvědčují, si ale opravdu nelze představit, že by Masaryk spáchal sebevraždu (ať demonstrativní, ať v návalu deprese) v pokáleném pyžamu a dodal tak lacinou potravu pozdější komunistické propagandě. Navíc způsobem, který před pár dny sám odsoudil po neúspěšném pokusu Prokopa Drtiny s tím, že z okna skáčí jen služky. A navíc ještě způsobem, který mu nezaručoval okamžitou smrt s naprostou jistotou. 

Dle jednoho ze svědectví byli Nosek a Clementis nad jeho mrtvolou viditelně zděšeni. Už v ten okamžik je mohlo napadnout, že jde o svérázné (a velmi účinné) Stalinovo upozornění, kdo je teď pánem v zemi. 

Pižla 1.12.2009 11:40

Re: Metoda sebevraždy.

"Představa strkanice a honičky na úzké římse ve výšce ..." - naprosto nikdo nemluví o "honičce a strkanici".

Jakub S. 30.11.2009 23:52

Re: Všechno bylo úplně jinak.

Bože, tys ale  c h t i p n ý , chudáčku!

Tx 30.11.2009 22:40

Re: Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

Původně, v revoluci, za Džerzinskýho, to byla Čeka  (črezvyčajnaja komissija, mimořádná komise - pro boj s kontrarevolucí), potom NKVD, Narodnyj komissariat vrutrennich děl (lidový komisariát vnitra) a nakonec KGB (komissariat gosunarstvěnnoj besopasnosti - komisariát státní bezpečnosti), dnes je do FSB, feděraĺnaja služba bezpečeňstva, a je to furt to samý.

Tx 30.11.2009 22:25

Re: Jan Masaryk: Jednoznačná vražda !!!

No, drahoušku, ona ta organizace existovala, ale jmenovala se postupně Čeka, NKVD (její součást obzvlášť odporná "Směrš), KGB a teď FSB.

Tx 30.11.2009 22:19

Kdyby to byli nechali kriminalistům, kteří všetřování zahájili, a nesebrali jim to,

tak bylo dnes jasno. Jelikož to převzali vyšetřovatelé StB bez jakýchkoliv zkušeností a navíc to brali výhradně "politicky", tak dnes víme kulový. I když  je velice pravděpodobné, že v to měla KGB (nebo jak se tehdy jmenovala) prsty.

Klokocka Bohumil 30.11.2009 21:34

Nechte uz Masaryka spat....

Nechte uz Jana Masaryka spat a radeji uz premyslejte jako uz 20ti lete "sametove" deti, jak to udelat abyste delali jak za socialismu a zili jako kapitalisti. Nemuseli na vojnu,chlastali, pichali a nemeli zadny starosti. To vam zaruci jen strana ktera to s vami co...? No prece mysli to s vami uprimne. Ta strana je vedena Jirim Paroubkem.... ;-D

Hm 30.11.2009 20:58

Re: Všechno bylo úplně jinak.

Vtipny jak-komu, gnomone !!

Harpyje 30.11.2009 20:38

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Jste obeznámen s fakty a okolnostmi, které veřejnost nezná? Jinak raději mlčte.

Improvizace 30.11.2009 20:25

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Potom jej protáhli koupelnovým okénkem, vlekli dál dva metry po římse, rozhoupali ho a mrštili s ním do hlubiny ( poslední forenzní audit místa jeho pádu). C.Sterlingová je investigativní novinářka. Podobné story psala na běžícím pásu. Ještě větší popularity, než ta o J. Masarykovi, dosáhla její story o atentátu na papeže Jana Pavla II. Je to také napínavá četba - možno najít na internetu..

RNDr. Václav Benda 30.11.2009 19:58

Re: Metoda sebevraždy.

V roce 1995 při uzavření vyšetřování případu a jeho odložení ÚDV prohlásil " Přímá vražda je v podstatě vyloučena".  Z čeho měl strach ? Z paní Paršinové ?

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 19:31

Re: Metoda sebevraždy.

Někdo má zřejmě i po letech strach, tak zpochybňuje o sto šest.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 19:28

Re: vražda J. Masaryka

Mimochodem sebevrazi obvykle zanechávají dopis na rozloučenou a na vysvětlenou svého činu. Masaryk si místo toho psal v posteli jakýsi projev na druhý den. Pak si vzal jeden prášek na spani, zapil ho minerálkou a ulehl.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 19:21

Re: vražda J. Masaryka

1) Akci neorganizovali čeští komunisté, ale zahraniční. Ti čeští tím byli pořádně zaskočení.

2) Chtěli, aby to vypadalo jako sebevražda! Jako že Masaryk neunesl prohru a reagoval podobně jako Prokop Drtina, který skočil z okna deset dní předtím.

3) Masarykův telefon i byt byly odposlouchávané a je pravděpodobné, že se pachatelé dozvěděli něco akutního (třeba že už mu došla trpělivost a odmítne dál komunistům "hrát šaška", jak tu někdo napsal, toho jsou schopni i lidé jinak nepříliš bojovní, jsou-li ponižováni a zahnáni do kouta ) a museli rychle zasáhnout a Masarykovi znemožnit, aby neprovedl něco, co by jim udělalo čáru přes rozpočet. 

gnomon 30.11.2009 19:15

Re: Všechno bylo úplně jinak.

ale vtipný.

Bohata 30.11.2009 19:06

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Pane čitateli Huricanů,jste zarytý komunista a už dávno by jste měl být deportován do CCCP

Martin Eden 30.11.2009 18:56

Re: Metoda sebevraždy.

S těmi specialisty na biomechaniku je problém, že nikdy nepadali. Pamatuji se na smrt sovětského skokana do vody, který na olympiádě v Montrealu v roce 1976 zemřel při skoku z desetimetrové věže. Narazil hlavou do okraje bazénu, přestože je to prakticky nemožné. Nicméně stalo se a on to nepřežil. Představa strkanice a honičky na úzké římse ve výšce patří do referátu grotesek Harolda Lloyda a nikoli do reálného života.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:51

Re: vražda J. Masaryka

Česká wikipedia uvádí:

Marcia Davenportová: Jan Masaryk – Poslední portrét, Panorama, Praha 1991

anglická: Too Strong for Fantasy (1967)

Harpyje 30.11.2009 18:51

Re: Metoda sebevraždy.

Všechno se dá zpochybnit.

Martin Eden 30.11.2009 18:44

Re: Metoda sebevraždy.

Je rozdíl spáchat sebevraždu skokem a pádem. K tomu druhému stačí nebezpečné místo, bez nutného rozhodujícího pohybu, který může blokovat pud sebezáchovy.  Proto taková obliba léků při níž není nutný konečný okamžitý čin ke smrti. Mimochodem to původní okno při rekonstrukci v roce 1968 bylo vcelku prostorné a lavička byla hned po ruce. Pokud ona návštěva, dokumentovaná stylem "jedna paní povídala" , byla skutečná, mohla to být poslední rozhodující kapka.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:33

Re: Metoda sebevraždy.

Specialista na biomechaniku po prozkoumání případu před několika málo lety prohlásil, že Masaryk nemohl z římsy skočit sám, že do něj musel někdo strčit.

Harpyje 30.11.2009 18:33

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Přečetla jsem snad všecho, co bylo k tomu tématu napsáno. Myslím, že závěr knihy Claire Sterlingové se nejvíce blíží realitě: "Přistoupili k němu. Byl obtloustlý, měkký, neohrabaný, ale postavil se jim na odpor s překvapující silou. Nepočítali s tím a taky byli jen dva. Museli improvizovat...Kdo by si byl pomyslel, že ten starý chlapík bude mít ještě tolik páry?"

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:23

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Ta kniha se jmenuje Claire Sterling: The Masaryk Case, vyd.Harper & Row, Publishers, New York, Evanston and London, 1969.

Kniha vyšla i česky pod názvem Případ Masaryk.

.

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 18:04

Re: Metoda sebevraždy.

Pitva ukázala, že si Masaryk večer vzal jeden prášek na spaní, zapil ho minerálkou a šel spát. Podle rúzných svědectví však měl v noci nečekanou návštěvu a tu nepřežil.

Kdyby opravdu chtěl skočit z okna, tak by nelezl ven tím v koupelně, které se nikdy neotvíralo, bylo malé a vysoko - muselo se do něj vlézt po lavičce - když mohl pohodlně vyskočit nízkým a prostorným oknem v pokoji.

Mistr Jan Hus 30.11.2009 18:03

Re: stací jeste pockat

;-D;-D Jerevan spíše podporuje dééémokrady. ;-D

Kolemjdoucí (J.Š.) 30.11.2009 17:54

Re: Četl jsem ty dostupné dokumenty pozorně!

Harpyje: Taky že je umlčoval. Pamatuji se, že když se v r.1968 někdo přihlásil, že by mohl poskytnout nějaké bližší informace, tak to s ním špatně dopadlo. Jeden člověk vezl jakési listiny do Prahy a cestou bylo jeho auto přepadeno, rozstříleno a aktovka s dokumenty zmizela. Když si novinářka Sterlingová chtěla automobil prohlédnout v opravně (myslím v Lounech), tak ji tam nepustili. Sterlingová napsala knihu o tom, jak přijela do Československa pokusit se o případu něco dozvědět, ale neuspěla. Všude ji jen obelhávali.

V jiném případě se střílelo a dva lidé skončili ve studni.

Důkazy se také likvidovaly jednoduchým způsobem tak, že je důvěřiví občané poskytovali ministertvu vnitra a to je pak znehodnotilo.

Ještě v 90.letech se ozvala jedna svědkyně - Ruska, že byla při tom, jak se jeden generál v opilosti chlubil, že zorganizoval vraždu J.M. Když se za ní čeští novináři vypravili natočit interview, dozvěděli se, že už nežije.