Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 2. část
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
j 13.11.2009 8:28Re: Manipulace dokud se Rusáci nepřiznali tak vlastně žádné Poláky nepovraždili a to je podle Vlka zásadní důkaz ruské nevinny |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 8:31Re: Manipulace Pan Vlk tvrdí, že kdo se nepřizná, je nevinen? |
|
|
j 13.11.2009 8:40Re: Manipulace jen mě udivuje tvrzení, že pokud povražděné Němce viděl pouze 15ti letý sudeták tak to není pravda a dál je na tomto základu rozváděna další teorie nemasakru( jinak na logice Vlka nevidím nic špatného a nelogického). Tím nechci tvrdit, že byli nebo nebyli povražděni, jen ta argumentace je zavádějící. |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 8:46Re: Manipulace Článek je o tom, že to nemusí být pravda. Co se Katyně týče, to nebylo založeno na jednom svědectví, nýbrž na obrovském množství důkazů, které shromáždilla komise přímo na místě při exhumacích v roce 1943. Bylo by záhodno, aby totéž proběhlo i v případě Postoloprt, či aby se znovu prozkoumaly okolnosti poválečného vyšetřování, do té doby je možné ,že část z odkrytých pozůstatků může skutečně patřit obětem nacismu. |
|
|
j 13.11.2009 8:57Re: Manipulace a pokud se zjistí , že to udělali Češi tak se stejně opáčí, tak jak z většiny příspěvků čtu, že si to Němci zasloužili. Tak co potom řešíme V Katyni byl prováděna šetření, která vedli Němci a aby byli jako nazávislí, tak to prováděli i čeští vědci. Němcům nikdo neuvěřil protože se oprávněně předpokládalo, že je to propaganda a český vědec po únoru zkončil aby se to neprofláklo. Rusáci se omluvili a přiznali pravdu teprve nedávno. Co se z toho dá vyčíst? Že se se vším dá manipulovat a to i tak jak to udělal Vlk |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 9:05Re: Manipulace řešíme, či spíše se dohadujeme, co je relevantní důkaz, kdo to udělal. Další závěry, kdo jak bude reagovat, doporučuji, až se tak stane. O Katyni patrně moc nevíte, jestiže vám zůstal utajen fakt, že katyňská komise byla široce mezinárodní, nikoliv jen Němci a Češi a že všichni ti, kteří po válce neskončili na východní straně železné opony, svoje svědectví, svoje závěry neodvolali, ač náckům žádné sympatie necítili důkazů se tehdy našlo hafo, nacisté komisi nijak nebránili v jakémkoliv zkoumání, protože v tomhle prsty neměli a pro ně byl nález komunistického zločinu samozřejmě darem z nebes. |
|
|
j 13.11.2009 9:13Re: Manipulace to, že v tom Němci neměli prsty víme teprve ted a někteří souruzi to budou určitě dál popírat. Pointa byla ale v něčem jiném, vraždy se nestaly protože jediný svědek byl 15ti letý sudetský Němec |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 9:22Re: Manipulace Teprve ted??? Ve svobodném světě se o tom nepochybovalo prakticky nikdy (pochybnosti za války byly zaplašeny právě tím, že členové komise tvrdili stále totéž (a bohatě to zdokumentovali) i po pominutí moci nacistů. Jedno svědectví opravdu ještě není rozhodující důkaz, pochybuji, že když cajtům řeknu, že sem vás viděl zmordýrovat stovku lidí, tak vás hne soud pošle do báně. |
|
|
j 13.11.2009 9:27Re: Manipulace no když tam ty mrtvý najdete tak asi na to svědectví přihlédnou( a jsem v |
)|
|
Mirek F. 13.11.2009 9:31Re: Manipulace Tohle vám stačí |
? Co když to na vás hodí zrovna ten, kdo to udělal ve skutečnosti?|
|
j 13.11.2009 9:46Re: Manipulace no se může stát každému, to ale neznamená, že je to pravda. Proto se to má vyšetřit |
|
|
Mirek F. 13.11.2009 9:48Re: Manipulace S tím souhlas. |
|
|
Wotan 13.11.2009 10:37Re: Manipulace Stalin ve 30. letech v době zakládání kolchozů "UMOŘIL" k smrti hladem na 7 mil. Ukajinců, statisíce jich poslal do GULAG táborů na Sibiři Jedinná země na světě, kde se vyskytoval kanibalismus-- byl SSSR--to jsou fakta z ruských pramenů! To západ neviděl a (Beneš) nebo nechtěl vědět! |
|
|
Bizon 13.11.2009 8:28Re: Manipulace Tak si čti doležala, vole .. |
|
|
j 13.11.2009 9:16Re: Manipulace tak se dál ukájej když sleduješ jak věšeli Franka, sadisto úchylnej |
|
|
Bizon 13.11.2009 11:09Re: Manipulace ? ! |
|
|
Minutus 13.11.2009 10:27A stejně u vás bijete černochy Tolik k vašemu příspěvku. Nemá s tématem nic společného. |
|
|
Frank 13.11.2009 8:01Pane Vlku, dík za článek. Doležal bude sice stále blábolit tu svou, ale s tím se musí počítat. Vždy je lépe se na věc podívat z různých směrů. To ten poskok Landsmanschaftu samozřejmě neudělá. |
|
|
Informace 13.11.2009 7:55Fakta Pan Vlk zde uvádí přesná fakta o tom, co se dělo v posledních měsících války. O vyklizování německých táborů jsem četl, ale neměl jsem přesný obraz, jakým způsobem bylo prováděno. Myslím, že uvedení událostí v Postoloprtech do dobových souvislostí nám z historického hlediska mnoho věcí ujasní. Byl bych rád, kdyby odpůrci pana Vlka dali stranou obvyklé etikety jako "šovinista, český nacionalista, ovlivněný komunistickou propagandou" a podobné, a aby diskutovali o faktech samých. Je zajímavá i ta část o tom, jak vzniká "případ" v mediích a jakým způsobem se šíří často nepodložené nebo nedostatečně dokumentované zprávy. Myslím, že článek je zajímavým příspěvkem do české diskuze o "národní vině" vůči Němcům. Diskuze, která je pro jiná kulturní prostředí nepochopitelná a anachronistická. |
|
|
Harpyje 13.11.2009 7:44Pořád mi není jasné, jaký cíl autor svou argumentací sleduje. Udál se onen masakr v Postoloprtech vůbec, anebo je to pouze část mediální kampaně, která má za účel "vyvolat ve střední Evropě a potažmo v celé Evropě dojem, že hlavními viníky celého konfliktu jsou Češi, a nejvíce jejich tehdejší president Dr. Edvard Beneš", jak tvrdí? Slovo masakr dává p. Vlk pečlivě do uvozovek, což by nasvědčovalo tomu, že o existenci nějakého masakru podle něj nemůže být řeč. Vyprávění očitého svědka nazývá "srdceryvným", takže je zřejmě pokládá za bohapustý výmysl. Na druhé straně pan Vlk ale tvrdí, že "každá událost má svoji příčinu a svůj následek". Takže že by přece jenom? Dále se v textu dozvídáme, že "iniciátory s k u t e č n ý ch m a s a k r ů byli lidé, kteří prošli německými věznicemi anebo koncentračními tábory". Takže absoluce pro ty, kteří si pošpinili ruce. Páně Vlkův text je tak inspirovaný nenávistí a tak překypuje morálním relativismem, že čtenář jeho článků si musí nutně položit otázku, jaký je rozdíl mezi popíráním holocaustu a jeho cynickým pokusem udělat z historicky dokumentovaných událostí jakousi mediální "kampaň". Podle mého je ten rozdíl pouze kvantitativní. |
|
|
Pedro 13.11.2009 8:18Re: Pořád mi není jasné, Milá Harpyje, a co diskuse o palestinských Arabech ( a Vaše, Kopretinina a Lajdina argumentace). Taky bych v některých případech mohl použít slovo, kterým jste okomentovala, když jsem k předvčerejší diskusi k prvnímu článku p. Vlka připojit doslovné znění Hitlerova rozkazu Nero (uvedu ho zde až odpoledne, jinak by to spousta lidí nečetla). Jinak vidím velmi mnoho analogií mezi sudetskými Němci a palestinskými Araby. Jedině že ti první měli štěstí, že byli přijati jako pátý bavorský kmen, ty druhé arabská společenství v okolních zemích nepřijala a dodnes živoří v utečeneckých táborech. BTW. Říkají Vám něco slova Hagana, Lehi, Sternův gang? Alláhu akbar! |
|
|
Anonym 13.11.2009 8:42Re: Pořád mi není jasné, Historicky dokumentovaných událostí? Jestli Vás to opravdu zajímá, tak si ten článek znovu přečtěte, a to pozorněji. |
|
|
Harpyje 13.11.2009 9:13Re: Pořád mi není jasné, Vy čerpáte Vaše znalosti o událostech z jeho článků? |
|
|
tj 13.11.2009 10:33Re: Pořád mi není jasné, Harpyje, zil jsi v te dobe ? Asi ne tak prosimte mlc , poslouchej a zacni premyslet. Dnes je plno kritiku , kterym jeste tece mleko po brade , v te dobe nezili a pritoma chteji byt dulezity. |
|
|
Informace 13.11.2009 10:42Re: Pořád mi není jasné, Píšete, že článek pana Vlka překypuje morálním relativizmem. V jiném svém příspěvku k předešlému článku pana Vlka zas píšete: Morálka je jenom jedna. Je nezávislá na čase a na okolnostech. Z toho usuzuji, jestliže se nemýlím, že jste zastánkyní t.zv. absolutní neměnné morálky. Výraz morální relativizmus je nyní velice v modě a užívá se často dost náhodně a i nevhodně. Když se podíváme do Filozofické encyklopedie nebo slovníku (Nicola Abbagnano, 1961) najdeme pod heslem morální relativizmus, velmi dlouhý článek, který nás poučí, že pojem relativizmu morálky byl vyzdvižen již anticko řeckým filozofem Parmenidem. Ve skutečnosti pak je morální relativizmus moderní fenomén, který ...reprezentoval jistým způsobem zvrat dogmatické filozofie devatenáctého století, s níž má společné předpoklady. Nejvýraznějším projevem této relativistické tendence je definice, kterou podává O. Spengler ve svém známém a tolik diskutovaném Der Untergang des Abendlandes (1918-1922) „Každá kultura má své vlastní kriterium, jehož platnost jím počíná a končí. Neexistuje žádná univerzální morálka lidstva.“ (I, 55). Encyklopedie Sapere pak dodává, že postupnou adopcí historického přístupu k otázkám zkušeností lidstva se dochází k závěru, že lidské chování je radikálně svázáno s historico-sociálním kontextem, v němž se nachází. „Etika nemá tudíž normativní charakter, ale pouze deskriptivní, čili je jen „vědou, která se zabývá úzy a zvyklostmi“, založenou na výhradně kvantitativním kriteriích, která jsou odvozena z odkazu na jiné vědy, které se zabývají děním lidstva.“ Diskuze o reativizmu je v dnešních dnech svázána s otázkou multikulturalizmu, s problémy střetu různých kultur, náboženství a etických norem. |
|
|
Informace 13.11.2009 10:46Re: Pořád mi není jasné, Myslím, že rozšiřovat používání tohoto výrazu i na postoje jednotlivců v omezených otázkách, mate poněkud pojmy, stává se občas i t.zv. „slušnou“ nadávkou.. Jednotlivec má právo vyjádřit své mínění, ke kterému došel po zralé úvaze, a nelze ho kritizovat proto, že se neřídí ve svém oceňování toho jistého fenoménu nebo události, odtržené od kontextu, absolutní etickou normou a obviňovat ho nepřímo z amoralizmu. Čili, chci říct, že pan Vlk má právo se vyjádřit o historickém průběhu událostí v té jisté době, aniž by musel ihned tu jistou událost mravně odsoudit, aby nebyl považován za morálního relativistu.
|
|
|
Harpyje 13.11.2009 12:41Re: Pořád mi není jasné, Vážené Informace, ta věc s tím morálním relativismem u pana Vlka je daleko jednodušší a dá se vyjádřit onou jednoduchou formulí, kterou v diskusích u páně Vlkových článků používá Větší vlastenec: "český gestapismus je hezký, a německý je ošklivý !", aneb "Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim." (Bible, Tob 4,15) |
|
|
Pedro 13.11.2009 12:56Re: Pořád mi není jasné, Harpyje, správně! A to co dělal Irgun, Hagana, Lechi, Sternův gang, co se stalo v Dejr Jásin je dobré, avšak to co se dělo v těch autobusech s izraelskými školními dětmi, které pomatenci opásání výbušninou vyhazovali do vzduchum, než Izrael postavil zeď, to bylo špatné. Kách. |
|
|
Informace 13.11.2009 13:30Re: Pořád mi není jasné, Paní Harpyje, přiznám se, že jsem ten příspěvek sem dal schválně, protože marně upozorňuju na složitost otázky a její neprobádanost z historického hlediska. Když se pak problém přesunuje na rovinu morálky anebo se s ním splétá, dochází k zmatení při diskuzi. To je vidět z mnoha příspěvků. Navezl jsem se do Vás, protože je známo, že jste osoba vzdělaná a s širokým rozhledem, abych viděl, jak budete reagovat. Vy reagujete citováním Většího vlastence. Dovolil bych si upozornit, že vzhledem k zvolení žánru satiry pro své příspěvky, je jeho výběr výrazových možností jasně vymezený. Kdyby se vyjadřoval normálním komunikativním způsobem, jistě by svůj postoj argumentoval podrobněji a artikulovanějším způsobem. A propos, přišla na něj pandééémie, že se neozývá? Já to předpovídal. Brzké uzdravení přeju, z čistě křesťanské piety. Pokud jde o morální normy a zákony církve, i ty se během dvou tisíciletí měnily. |
|
|
havránek 13.11.2009 7:41Velmi dobře napsáno jenom bych doplnil, že když obrněná divize armády USA generála Patche vtrhla do Dachau a viděla tu hrůzu, generál se otočil a nechal vojáky, aby si to se strážnými vyřídili. Ty byli tak hloupí, že se skovali v jednom z baráků. Nepřežil ani jeden. Postavili je ke zdi v táboře a postříleli kulometem. Je to masakr??? |
