19.7.2019 | Svátek má Čeněk



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Okrajové politické téma – 2. část



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 327, poslední: 19.11. 2009 3:07, přehled diskusí

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 15:09

Mas pravdu, neni nad jednotu ceskyho naroda, az na to ze ti nejednotni Cesi radeji utekli na zapad aby nemuseli sdilet tu 40ti letou jednotu Cechu. ;-D

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 15:26

Nejde ani tak "o jednotu českýho národa" nemyslel jsem ani něco v souvislosti s Mnichovskou dohodou, ale měl jsem spíš na mysli "Mnichovský pivní puč" a Měšťanský pivovar tamtéž, kde řečníval hitler ....

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 15:43

Myslite neco jako byl ten unorovy puc v CSR, kde recnil tenkrate oslavovany Gottwald? ;-P

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 15:47

Když von neřečnil v pivovaře .....

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 15:54

Asi Cesi nemaji tak dobry pivovary jako ti Bavoraci. ;-P

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 16:02

Pilsner Urquell Vám nic neříká ? Češi prostě nemaj takovou násilnickou povahu ....

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 16:22

Pilsner Urquell mi jasne rika ze to uz podle nazvu nebude zas tak moc cesky. ;-D

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 16:35

Tak vy nejste Němec? No tak tedy Plzeňský Prazdroj !

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 16:50

> Cesi proste nemaji tak nasilnickou povahu < ???

To dokazali po valce v tech Sudetech pri pokojnem vyhostovani Nemcu. ;-D

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 17:07

.. i vítězné velmoci nás pochválily za humanitární provedení .... u nás se i humanitárně bombarduje, viz pana Havla ... 

Re: Kdyby autor a diskutující seděli u Fleků . . .:
Autor: J.G. Pašek Datum: 13.11.2009 16:57

Češi nemají násilnickou povahu? . . . Hmmm, dobrý!

To říkej Rakušákům a Němcům jak tam Husiti rabovali, pálili a vraždili . . . a o čem je tady dnes ten článek . . Jak Češi pekli pro České Němce ve sběrných lágrech dorty a pečené krocany a dávali jim na rozloučenou pusinky a šeříky? 

Jó, já mám za to, že to je dnes  z nouze ctnost . . jenom kdyby bylo Čechů 120 miliónů, to  by byla jiná . . .   !!

Nero-Befehl pro R.J. (a nejenom pro něj):
Autor: Pedro Datum: 13.11.2009 14:47

Der Kampf um die Existenz unseres Volkes zwingt auch innerhalb des Reichsgebiet zur Ausnutzung aller Mittel, die die Kampfkraft unseres Feindes schwächen und sein weiteres Vordringen behindern. Alle Möglichkeiten, der Schlagkraft des Feindes unmittelbar oder mittelbar den nachhaltigsten Schaden zuzufügen müssen ausgenutzt werden. Es ist ein Irrtum zu glauben, nicht zerstörte oder nur kurzfristig gelähmte Verkehrs-, Nachrichten-, Industrie- und Versorgungsanlagen bei der Rückgewinnung verlorener Gebiete für eigene Zwecke wieder in Betrieb zu können. Der Feind wird bei seinem Rückzug uns nur eine verbrannte Erde zurücklassen und jede Rücksichtnahme auf die Bevölkerung fallen lassen. Ich befehle daher:  1) Alle miletärischen, Verkehrs-, Nachrichten-, Industrie - und Versorgungsanlagen sowie Sachwerte innerhalb des Reichsgebietes, die sich der Feind für die Fortsetzung seines Kampfes irgendwie sofort oder in absehbarer Zeit nutzbar machen kann, sind zu zerstören.   2) Verantwortlich für die Durchführung dieser Zestörung sind die militärischen Kommandobehörden für alle militärischen Objekte einschliesslich der Verkehrs- und Nachrichtenanlagen, die Gauleiter und Reichsverteidigungskomissare für alle Industrie- und Versorgungsanlagen sowie sonstige Sachwerte; den Gauleitern und Reichsverteidigungskomissaren ist bei der Durchführung unrer Aufgabe durch die Truppe die notwendige Hilfe zu leisten.  3) Dieser Befehl ist schnellstens allen Truppenführern bekanntzugeben, entgegenstehende Weisungen sind ungültig.

Autor: Adolf Hitler, Datum vzniku materiálu: 19.3.1944  Zdroj: http: //www.uni-protokolle.de/Lexikon/Nerobefehl.html

Re: Nero-Befehl pro R.J. (a nejenom pro něj):
Autor: Pedro Datum: 13.11.2009 14:50

1) Alle militärischen, Verkehrs, -   ...usw. Sorry.

Re: Nero-Befehl pro R.J. (a nejenom pro něj):
Autor: Pedro Datum: 13.11.2009 15:13

Bóže, ich bin so dumm. Samozřejmě datum vzniku dokumentu je 19.3.1945. Omlouvám se. Mea culpa maxima

To Informace:
Autor: Jaroslav Moravan Datum: 13.11.2009 14:28

Milý pane informace. Pokud někdo používá při popisu událostí ze 40.tých let 20.století termíny jako čeští šovinisté a nacionální socialisté, případně němečtí nacionální socialisté a šovinisté, pak nejde o argumentaci ad hominem, i když to jsou nepochybně přívlastky hodnotící. Jsou totiž(ty přívlastky) vztaženy k předmětu debaty, nikoliv k účastníkům debata. Chtít na nás, abychom se těchto přívlastků vzdali, a na místo toho hovořili o Češích, Němcich eventuelně Sudeťácích je totéž, jako byste chtěl, abychom se v diskuzi předem vzdali svých názorů a přijali Váš či Vlkův, že je totiž legitimní hodnotit kolektivně etnické skupiny a především na základě takovéhoto hodnocení odvozovat hodnocení jednotlivců.

Re: To Informace:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 14:37

Možná by bylo lepší říct, že je naprosto nesmyslné hodnotit tehdejší události dnešníma očima

Re: To Informace:
Autor: Jaroslav Moravan Datum: 13.11.2009 15:14

Jednak to dnes jinak ani hodnotit nelze, tomu se právě říká soud dějinami a jednak odsun byl českými křesťany či humanisty(vizPavel  Tigrid, Ivo Ducháček alias Martin Čermák) odsuzaván již tehdy. I v r. 1945 existovali slušní Češi, stejně jako v r.1938 existovali slušní Němci.

Re: To Informace:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 15:38

To pak ovšem skoro vždycky dostanete jiný výsledek než byl ve skutečnosti ... což je virtuální nesmysl ...

Klasický příklad je ten odsun! Ten byl jednoznačně proveden hlavně proto, aby německé menšiny už nikdy v budoucnosti nebyly příčinou k válce ... no a když se na to budete dívat z dneška z reality EU, tak  si možná řeknete, že to bylo zbytečné! Ovšem možná vás taky napadne jako mě, že kdyby nebylo odsunu německých menšin ... nemohla by být EU, protože v roce 1989 by se to začalo řezat jako v Jugoslávii .....

Re: To Informace:
Autor: Bizon Datum: 13.11.2009 15:45

A ty pány, co jste jmenoval jako velké humanisty, vlastně historie usvědčila z omylu! Odsunutí sudeťáci si za krátko uživali blahobytu a svobody NSR .. a my jsme čtyřicet let "úpěli" v komunismu ....  

Re: To Informace:
Autor: Petr Benes Datum: 13.11.2009 15:40

jeee, no tak poradte konecne tem sudetakum, at porad netvrdi, ze je vyhnali Cesi! :-P

Re: To Informace:
Autor: Informace Datum: 13.11.2009 16:40

Víte, na celé té diskuzi mi ani tak nevadí ty termíny, i když, jak říkáte, jsou hodnotící, jako to stálé míchání dvou rovin, historické a moralistické. Diskuze se má vést, aby se události minulosti osvětlily a ne aby se z ní vyvinula nějaká akce morální očisty národa prostřednictvím smývání viny a sypáním si popela na hlavu. To je, podle mého názoru, zcela anachronistické a vede to jen k rozdmychávání  pozdních anebo starých pocitů nenávisti anebo k pokořování se za věci, které se udály před 65 lety, když většina diskutujících nebyla ani na světě anebo byla ve věku, kdy to nemohla ani chápat. Podávat neúplné informace, i když se jedná o novinářský článek a při tom naznačovat, jaké morální implikace tyto události mají pro svědomí a štít národa, je jenom demagogie. A tak se ptám, k čemu je dobrá?

Práce historika, jak mne naučili na zdejší univerzitě, se má vyhnout moralistickým úsudkúm. Jistěže v celkové interpretaci historických událostí hraje nemalou roli Weltaschauung historika, to je nevyhnutelné, to je v lidské přírodě. Ale historik není moralista. Z tohoto hlediska si cením víc příspěvky pana Vlka, ať mu nalepíte jakoukoliv etiketu, zatímco ty pana Doležela jsou povětšinou propaganda.

Kromě toho, v Německu se proti t.zv. kolektivní vině intelekuálové postavili už v devadesátých létech, proč ji vnucujete Čechům na počátku nového tisíciletí?

Re: To Informace:
Autor: Informace Datum: 13.11.2009 16:59

Kromě toho netvrdím, že je legitimní hodnotit kolektivně etnické skupiny a především na základě takovéhoto hodnocení odvozovat hodnocení jednotlivců. Tvrdím, že je nutné prostudovat a vyšetřit i soudně tyto události a vést k odpovědnosti jedince, kteří zločiny spáchali. Etnické skupiny jako takové a jejich odpovědnost jsou absolutně mimo můj úhel pohledu. To by právě vedlo k obžalobě z kolektivní viny. A to je, myslím, postup pana Doležala a jeho straníků. Můj ne.

Je na čase ...:
Autor: Pochybující Datum: 13.11.2009 14:03

... postavit fakta proti novohenleinovským zkreslováním a lžím.

Je dobře, že se tohoto úkolu někdo ujal

Re: Je na čase ...:
Autor: j Datum: 13.11.2009 14:11

mír ubráníme i se zbraní v ruce:-)

Re: Je na čase ...:
Autor: Jaroslav Datum: 13.11.2009 14:48

Jaka skoda ze nikdy nenastal cas na vyrovnani s nedavnou minulosti jako s tou v roce 1945. ;-P

Je na čase ...:
Autor: Pochybující Datum: 13.11.2009 14:01

Milý pane Löbel:
Autor: autor Datum: 13.11.2009 13:41

uvedené stránky si prostuduji . Některé odpovědi na vaše názory vám dali diskutující, něco přidám v pokračování tohoto článku. Asi se vám nebude líbit .Ale bude vycházet z faktů a nikoliv propagandy.

Re: Milý pane Löbel:
Autor: Otokar Löbl Datum: 13.11.2009 13:46

dekuji

Milý pane Vlk:
Autor: Jaroslav Moravan Datum: 13.11.2009 13:59

Je docela možné, že někteří Vaši pořívrženci odpovídají na názory v rovině objektu.Bohužel se pod Vašími prapory shromažďuje tak silné větčina těch, jejíchž argumentace probíhá na úrovni "seš vůl" eventiuelně "seš Sudeťák" "seš národní zrádce", že hledat argumentované příspěvky je stejně beznaděkné, jako hledat jehly v kupce sena.

Re: Milý pane Vlk:
Autor: Jaroslav Moravan Datum: 13.11.2009 14:00

Oprava:většina.