Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Zrušit výjimky, osekat podpory!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I-Worm 26.10.2009 12:37Re: důchodci hm, za dva roky při takovém platu - to jste musel být moc úspěšný zloděj... |
|
|
Autor 26.10.2009 12:45Re: důchodci Nemusel. Víte o té době něco? Můj otec tak v pětadvaceti jak se tehdy říkalo svépomocí postavil družstevní byt za úhrnnou cenu 40 000,-, rozpočítanou na splátky až do papírového odchodu do důchodu. Bývalý kolega se rozšoupl a postavil za stejných podmínek rodinný dům, cena 100 000. Ještě bude deset let měsíčně splácet asi tři stovky... |
|
|
Minutus 26.10.2009 13:48Re: důchodci Měl jsem půjčku 100 000 Kč, 50 000 Kč od rodičů a dům jsem stavěl napůl s rodičema manželky. Ti prodali starší domek za 180 000 Kč. Celkový náklad byl cca 350 000 Kč .. + 2 roky tvrdé dřiny každý den po práci na stavbě a bez dovolené... ale kdo říká, že to muselo být za dva roky? V tomto případě to šlo .. |
|
|
selidka 26.10.2009 8:04Re: důchodci prozrali to volici socialni demokrraci, at to zaplati oni |
|
|
selidka 26.10.2009 8:04Re: důchodci oprava: demokracie |
|
|
karas 26.10.2009 8:08Re: důchodci Myslíte Dalíka, Řebíčka a spol.? |
|
|
jirka.s. 26.10.2009 8:20Re: důchodci Soudruh si zřejmě zaplaval v Bílině, že??? |
|
|
Tomas B. 26.10.2009 9:30Re: důchodci Milá Marie, v České republice máme takzvaný "průběžný důchodový systém". Jeho hlavní rys spočívá v tom, že o výši důchodů a vůbec o všech parametrech důchodového systému rozhoduje vždy aktuální politická reprezentace na základě aktuálních možností státního rozpočtu, které se odvíjejí od výkonu ekonomiky (HDP). Důchodci jsou tedy závislí jednak na libovůli politiků a jednak na výkonu ekonomicky aktivních obyvatel. To jestli důchodci celý život poctivě pracovali nebo ne nemá s důchody vůbec co dělat. Důchodový systém samozřejmě lze budovat jako nezávislý na principu soukromého spoření v důchodových fondech. K tomu ale v našich poměrech pravděpodobně nikdy nedojde, protože pro většinu populace je stále lepší státní důchodový vrabec v hrsti, než soukromý fondový holub na střeše. A k vysokým nájmům - důchodci se brání tím, že masově volí levici (výjimky prominou). To je ovšem jistý paradox, protože naprostá většina důchodců nebydlí v nájemních bytech - a na jejich problémy levicoví politici kašlou. Protože, když se práte, kde má vzít důchodce pár tisíc na nájem, já se ptám, kde má vzít stovky tisíc na novou střechu, že? Ale to už je moc složitá úvaha a určitě nikoho nezajímá... |
|
|
Standa 26.10.2009 10:01Re: důchodci Tak jsem nad tím přemýšlel, kolik by asi dostával můj tatínek, kdyby si celý žívot spořil 1/3 svého platu. První 3 roky by mu sežrala měnová reforma. Dalších 10 let by pečlivě spořil 200Kčs, pak 400Kčs, pak dokonce 700Kčs, a nakonec pár let 1000Kčs, a poslední 2 roky 1500Kč. Ať počítám, jak chci, bude to 5000-7500Kč, a to ještě za předpokladu, že by jeho peněžní ústav v 90. letech nepadl. Takže průběžný systém je na tom stále lépe. Navrhuji jiné řešení: Splatit státní dluh a peníze z dluhové služby přesunout na důchody. |
|
|
jirka.s. 26.10.2009 10:41Re: důchodci "Navrhuji jiné řešení: Splatit státní dluh a peníze ...." Ty bys mohl, staníku, dělat od minuty náměstka ozubené pleši !!!! Ptát se tě, kde bys chtěl asi tak sebrat na zapravení té sekyry, co nám tu zanechal "Makroekonom" z RaJe, by pravděpodobně vyvolalo nemístné poznámky na mou adresu!!! |
|
|
vládík 26.10.2009 11:48Re: důchodci Zapemněl jste úročit. |
|
|
Tx 26.10.2009 12:05Re: důchodci No jo, když ale Paroubek prohlásil "splácení státního dluhu není naše priorita". Pak holt se musí platit úroky a peníze z dluhové služhy jsou v.... bankách které nám půjčily. A ty úroky budou stále vyšší... |
|
|
Tomas B. 26.10.2009 12:17Re: důchodci Milý Stando, vy jste ze svého tatínka udělal hlupáka - a to váš otec jistě není. Každý spoří jen tehdy, když se spoření vyplatí. Tedy musí existovat nějaký výnos, nebo alespoň předpoklad dlouhodobého výnosu, že... Tedy nějaký úrok či dividendu. Bez nich by strkal peníze do fondu jen vůl, na tom se asi shodneme. Možná se shodneme i na tom, že váš tatínek prožil většinu života v totalitní diktatuře, která investicím příliš nepřála :-) Tedy uvažovat o tom, jaký by býval byl tatínkův důchod, kdyby bylo bývalo v komunistickém Československu možné provozovat penzijní fondy (což je vtip sám o sobě) nemá asi valný smysl. Lépe je podívat se na výnos penzijních fondů v okolních zemích, kde mají současné děti rovněž nějaké tatínky v důchodu... A úplně na závěr otázku - jaký důchod budete mít vy, Stando? Neznám vás, ale řekl bych, že menší než já (spořím ve fondu už 10 let a do důchodu za 25 let půjdu pravděpodobně s několika miliony - tedy pokud mi někdo naspořené peníze neukradne - pardon - neznárodní). |
|
|
Standa 26.10.2009 22:23Re: důchodci Neudělal. Já jsem se jenom pokusil spočítat, jak by to dopadlo, kdyby před 60 lety byly povinně zavedeny důchodové fondy místo průběžného systému. Na úroky jsem nezapomněl. S tehdejším úročením něco málo přes 3% se vám částka za 50 let zosminásobí. Tomas B.: Půjdete zřejmě do důchodu s několika miliony. Je ovšem otázka, co si za ně za pár desítek let koupíte. Ani není nutné je znárodňovat. Stačí skryté znárodnění - inflace. Investiční zlato se zde tehdy neprodávalo. |
|
|
Minutus 26.10.2009 13:51Dobrá otázka Kduby nakupoval zlato, bylo by to o dost víc. |
|
|
A.D. 26.10.2009 9:55Re: důchodci Hm, a kdo zajistí stejný "důstojný příjem" lidem pracujícím, z nichž mnozí pracují za minimální mzdu? A ještě z toho příjmu mají živit děti? A kdo nutí důchodce, aby žili za vysoký nájem v Praze, když by mohli mnohem příjemněji a levněji žít v některém malém městě? Nemusejí dojíždět každý den do práce, nepotřebují být na dosah případným zaměstnavatelům. |
|
|
Standa 26.10.2009 10:04Re: důchodci Říká se tomu vztah k místu, kde člověk prožil celý život. Kdyby o tom ti dnešní developeři přemýšleli, možná by poslavili v přízemí každého domu pár malých bytů. Na vejminek. |
|
|
Flasi 26.10.2009 11:43Re: důchodci A ten vztah k tomu místu mají platit všichni daňoví poplatníci? A když je někdo zvyklý celý život žít v luxusních hotelech, tak by se mu měl vyplácet tak vysoký důchod,aby v nich mohl bydlet i jako důchodce? V (téměř) každém developerském projektu je pár malých bytů. Akorát že i ty malé metry přenásobeny 40kKč za m^2 jsou drahé. To není řešení. A jak zajistíte, že v tom domě, kde ten člověk celý život bydlel a teď tam chce bydlet v přízemí v malém bytě bude ten byt zrovna volný? |
|
|
Tx 26.10.2009 12:11Re: důchodci Jistě, mohu se odstěhovat do Horní Dolní, ale bohužel mám v Praze, 3 km od mého bytu, dceru, zetě a vnuky, se kterými se tak 1x týdně navštěvujeme. Je dost špatné odstěhovat se 300 km daleko, abych měl o něco levnější nájem. Tady by opravdu developeři mohli myslet i na tuto kategorii lidí, kteří už moc nepotřebují, jen být blízko potomků. Všechno nejde měřit jen prachama. |
|
|
vládík 26.10.2009 11:47Re: důchodci 1. Jakých 91 miliard? A i kdyby - byly by zde dnes, kdyby byl oddělen důchodový systém o rozpočtu? Fakt? 2. Když zvýšíte průměrný důchod o 4 tis. /měs. (on je již téměř 10 tis. Kč), znamená to další náklad ve výši cca 130 miliard Kč ročně. Máte tušení, kde se ty peníze vezmou? Např. tak, že se každému plátci sociálního pojištění měsíčně seberou tři tisíce (nehledě na fakt, že některým už není z řeho brát?)? Takhle umíte myslet akorát vy a Paroubek se Sobotkou. Pokud berete jen 9.500, požádejte o příspěvek na bydlení. Dělal by ve vašem případě cca 1760 Kč. Chce to starat se a nekecat. |
|
|
Pablo_CZ 26.10.2009 12:25Re: důchodci Cely zivot jste dreli, budovali socialismus, tak ted mate, co jste si vybudovali. Btw, nevim nevim, ale neni duchodce, jako duchodce. Moji prarodice si zadny nestezuji, a to berou prave takovy duchod, o jakem pisete. |
|
|
MaR 26.10.2009 14:08Re: důchodci No to nadávejte komunistům, že hodnota vaší celoživotní práce byla prostě nízká. Nicméně i tak existovala možnost jak se zajistit - místo prožírání postavit dům či koupit byt. Naše rodina to tak udělala - za prakticky vlastoručně postavený dvougenerační dům jsme spláceli na tehdejší dobu strašný dluh okolo půl milionu kč. Žilo se hodně skromně - jako děcka jsme záviděli všem okolo co si můžou dovolit... Ale dnes má dům hodnotu přes 6 milionů a naštěstí část dluhu nakonec spořádala inflace počátkem devadesátých let (což ovšem taky znamená, že banka pěkně prodělala a tady je taky jeden z důvodů proč byl účet za transformaci bank tak vysoký...) Jinak důchod 14000 kč v zemi kde běžný plat je okolo 20000 hrubého(!) je opravdu z říše fantazie... |
|
|
Veselý 26.10.2009 7:40Proč to vadí? Dříve byl přebytek na účtě za "sociální pojištění" vítaným příjmem státního rozpočtu. Kde tyto peníze jsou? Ono i v historii, důchodové fondy byly vítanou kořistí státní moci. Asi nic jiného nezbyde, než tyto peníze oddělit od státní kasy, ale ani to důchodcům nedává jistotu, že jim opět nebudou zcizeny. |
|
|
akela 26.10.2009 7:32vytáčí mě útoky na důchodce ale že tu exsistuje skupina lidí kteři už leta nemakaj všichni to vědí a chodějí okolo nich po špíčkách nikdo nic nedělá a jen se kecá co takle slovenké zkušenosti z vyplácení dětských přídavků děti přeci nemůžou sloužit k výdělkové činosti tak jak se to děje |
|
|
penzista 26.10.2009 11:23Re: vytáčí mě útoky na důchodce toto je velmi aktuální podnět pro naši současnou vládu |
|
|
Minutus 26.10.2009 12:04Re: vytáčí mě útoky na důchodce
|
|
|
Bořek Šikula 26.10.2009 7:21no, na tom se pracuje Podpory se osekávají jedna radost, zejména příspěvek na péči postiženým osobám. Víte třeba, že když máte příspěvek I. stupně a současně rodičák, tak o výši příspěvku na péči vám rodičák sníží? Nebo když máte příspěvek na péči a jste hospitalizován déle než měsíc, příspěvek musíte vrátit? To je obzvlášť pikantní v případě postižených dětí, které v té nemocnici nemůžou být samy (třeba autistické děti). Takže nejen že někdo z rodičů tam musí být s dítětem (jen si představte ty komplikace), ještě rodina přijde o ten příspěvek. No, podpory se osekávají, je to pravda. |
|
|
Autor 26.10.2009 10:57Re: no, na tom se pracuje Chápu Vaši hořkou ironii. Ale nehleďte na mne prosím jako na někoho, kdo by skutečně potřebné nejradši internoval do nějakého sběrného tábora. Jde o to, řezat tam, kde je to možné. Proč by měli rodiny s příjmem kolem dvaceti tisíc, kteří dnes mají nárok na nějaké přídavky na děti v řádu stokorun, tyhle peníze dostávat? Vždyť opravdu potřebných je ve skutečnosti jen minimální množství. I kdyby se jen deset procent z těch mým odhadem dvaceti miliard, které se rozplynou v podobě stokorunových dávek, utratilo na důstojný život lidí se skutečným handicapem, byli bychom o něco civilizovanější a i bohatší. |
|
|
penzista 26.10.2009 11:26Re: no, na tom se pracuje jak to bylo v historickém Starořecku? |
|
|
Pablo_CZ 26.10.2009 12:38Re: no, na tom se pracuje Asi jste nepochopil ... ty podpory by mely byt vyplaceny OPRAVDU potrebnym, coz jsou prave ti, o kterych pisete. A tem ostatnim ne. Rozumime? |
