29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pavel 2.9.2009 14:34

Re: Živě si představuji, jak Paroubek

Jak z prvních dvou odstavců vyplývá odstavec třetí?

Pavel 2.9.2009 14:33

Re: Příčinou toho všeho je systém, kdy žádný jednotlivec, neručí

Protože jsou situace kdy se prostě z dluhů vyhrabat nedá, proto.

Pavel 2.9.2009 14:07

Re: Asi mě nikdy

Jenže to pořád neřeší případy, kdy osoby nakládají s něčím, co při případný ztrátě nikdy nedokážou nahradit.

Pavel 2.9.2009 1:51

Re: V diskusi uz padlo jmeno Mises

Až na 3. je to nesmysl, protože se to nedělo.

Pavel 2.9.2009 1:35

Re: pěkné shrnutí

Německo po první světové válce tisklo proto, že nemělo jinou možnost.

Pavel 2.9.2009 1:24

Re: ten článek je úplný nesmysl

Vždyť nikdo nic takového nedělá. (tedy kromě Mugabeho)

Pavel 2.9.2009 0:56

Re: ten článek je úplný nesmysl

Jakými nově natisknutými penězi? To dělá tak akorát Zimbabwe, normální vlády ne.

důchodce30 1.9.2009 1:51

Re: Asi mě nikdy

Aby mně, senilnímu nedovtipci, bylo na tom bankéřském cirkusu něco velmi podezřelé, stačí mi vědět, že ony "vysoké inteligence" vytvářely především nadmíru "produktů a nástrojů", jež nepřinášely žádné hodnoty, ale buď jen zisk nebo dluh, jak se píše v článku. Bankovní svět se dávno odpojil od ostatního světa, hraje si s lidmi jak s papírky, a připadá mu samozřejmé,  že má nárok hrát si bez rizika dále, jak o tom slyšíme nyní. 

Takoví sprosťáci, jakými jsou bankéři nyní, tu nikdy nebyli. Obyčejný vkladatel se už musí jen hořce smát. Roční úrok mého vkladu se zdaleka nevyrovná pouhému vyúčtování jedné jediné sebenižžší bezhotovostní platby...   

cc 31.8.2009 20:31

Re: Asi mě nikdy

Ale to přecé vyřeší TRH!

cc 31.8.2009 20:25

Re: autorovi:

Taky jeden z těch chytrejch, co "deriváte"?

Pepek 31.8.2009 18:55

autorovi:

To, co tvrdíte v článku, jste si větu po větě ověřil? Nebo dokonce nějak blíže rozumíte obchodování s finančními deriváty? O obém silně pochybuji.

Fafa 31.8.2009 18:54

Re: Živě si představuji, jak Paroubek

Jeste je treti moznost. Premier (kterykoliv) prijde do banky v Cesku a soucasne i do investicnich fondu a sdeli jejich vedeni, ze v ramci "ochrany" zakazniku musi podstatnou cast reserv drzet v "bezpecnych" investicich typu statni dluhopisy Ceske republiky.  

Náčelník Skvrnitý ocas 31.8.2009 18:34

Re: Asi mě nikdy

Velmi správně, jasný sokole, chyba je v systému, nikoli v lidech a v jejich špatných vlastnostech. A hlásání nutnosti regulace je jen nekonkrétní rozmlžování. Je nutno mít jasné zákony, které stanoví i osobní odpovědnost, když někam nedosáhnou technicky.

n 31.8.2009 18:29

Re: Asi mě nikdy

Finist 31.8.2009 18:17

Re: Asi mě nikdy

Jestli tak "něco je" tak naprosto chybí (jak v tomhle článku tak v tuctech podobných článků a komentářů) analýza Proč to tak je.

Jak řekl jeden moudrý pán: "Vinit z krize lidskou chamtivost a nezodpovědnost je jako vinit zemskou gravitaci z pádu letadla."  Tohle totiž tady bylo vždycky. Co tu nebylo je určité konkrétní systémové institucionální uspořádání, o kterém lze zcela jistě diskutovat. Což ovšem článek opět odbývá jen pomocí klišé "musí se víc regulovat" (jako by krize nevznikla právě v odvětví, které je jedno z absolutně nejzregulovanějších a nevznikla díky tomu, že v něm lidé dělali přesně to, co od nich regulátoři a státní úředníci chtěli). Čili článek lze označit za přinejlepším povrchní.

Landys 31.8.2009 17:50

Já si myslím, že jedině Vrcholové (všeho) nás mohou zachránit !

:-/ Náš trh je velmi citlivý, bystře reaguje na každé signály ekonomického oživení. Již jsem zazřel v tisku velké titulky, že doba láce je pryč, ekonomika se uzdravuje, je potřeba začít opět zdražovat. Teď ještě aby to někdo oznámil zaměstnavatelům - aby svým zaměstnancům vrátili prémie i různé benefity, které jim sebrali s poukazem na krizi a těžké časy pro podnikání. Tady to ale moc nevidím, naši zaměstnavatelé budou mít hodně dlouhou krizi, když tak poslouchám různé známé. Známý mi líčil, jak jeho zaměstnavatel je sice už v černých číslech, ale prý s tím přidáváním se musí ještě počkat, protože ekonomové říkají, že oživení může být jen přechodné a již na podzim může nastat opět pokles. No a na podzim se bude čekat na jarní pokles - zkrátka jak ten náš benzinář. Když se zlevňuje, má ještě ty staré drahé zásoby, když se zdražuje, ještě jsem se netrefil, že by měl ještě ty staré levnější zásoby. !

Ludva 31.8.2009 17:37

Re: Živě si představuji, jak Paroubek

Možná že ty ruble takto tisknou, ovšem o dolarech to platí dvojnásob.

Glosator 31.8.2009 17:29

Re: Asi mě nikdy

Finiste, ale ono to tak je. Představte si, že by správní rada, která přivedla banku k bankrotu byla zastřelena (jak by s ní zajisté naložil kterýkoliv Goald ze seriálu Stargate nebo i nebožtík Džugašvilli).

Dnešní kappitalismus bohužel funguje stejně, jako reálný socialismus,úředníci rozhodují o cizích penězích a jejich prebendy nejsou založeny na reálných výsledcích, ale jakýchsi ukazatelích.

Toto je celkem nový jev, banky nemají zodpovědné vlastníky, akcionáři jsou moc rozptýleni.

 

Glosator 31.8.2009 17:21

Příčinou toho všeho je systém, kdy žádný jednotlivec, neručí

za obchodování firmy celým svým majetkem. Klidně ji uvede do úpadku nekrytými hypotékami, ze kterých dostává provize, které mu zůstanou.

Proč např. vůbec existuje možnost osobního bankrotu?

Kulak 31.8.2009 15:58

Živě si představuji, jak Paroubek

zachraňuje českou ekonomiku a zachovává sociální jistoty. Volí způsob, že jde do nějaké banky s našimi státními dluhopisy. Úředník, který nás mám na starosti, řekne: pane Paroubku, sorry, nepůjčím. Vaše ekonomika nemá sílu si na splácení vydělat. Peníze, které Vám půjčíme, nepůjdou na investice a rozvoj, ale necháte je lidi prožrat prolejt krkem. Já už si na Vás nemám co vzít.

Druhá varianta je, že půjde do nějaké ruské banky vlastněné postbolševickou mafií. Ti mu řeknou: rádi Vám půjčíme, peníze si totiž tiskneme sami, také je nemáme ničím kryté. Ale za ty nekryté papírky si jednou (a nebude to dlouho trvat), tu Vaší zemičku vezmeme. Vy totiž nebudete ani mít na to, abyste nám dokázal vrátit ty naše falešný papírky.

Jedinou cestou z krize ven je: snížení státních zásahů a menší toky financí přes státní rozpočty.

Finist 31.8.2009 15:45

Asi mě nikdy

nepřestanou fascinovat lidé, kteří se jako s odpovědí na otázku "co způsobilo finanční krizi" spokojí s podobnými frázemi:

"Kombinace vysoké inteligence, extrémního sobectví a sebeobohacování při nedostatku elementární odpovědnosti, to byly příčiny vzniku světové finanční krize."

V podstatě v celém článku není jediná konkrétní informace, ale jen tvrzení, že za všechno můžou "ONI". Ze všeho nejvíc to připomíná rituální hon na čarodějnice. 

MR 31.8.2009 14:45

Re: Nástroj či letadlo? aneb vina postižených

Když investujete , podstupujete riziko ..... jistota je jen jedna, že tady nebudeme na věky. Problém byl, že riziko ocenili mnozí jako velmi nízké a jiná byla realita. Tu iluzi profitu pomáhá vytvářet především stát  a jeho centrální banka svojí politikou. Po deziluzi pak všichni dělají překvapené a vyhlašují "boj" proti krizi (za peníze nás všech).

MR 31.8.2009 14:32

Re: ten článek je úplný nesmysl

A Vy by jste si to představoval jak?;-) 

Pochybující 31.8.2009 13:29

Re: ten článek je úplný nesmysl

Modří bolševici jsou ti, kteří vzvývají neviditelnou ruku trhu tak, jako rudí bolševici pětiletý plán. Pravda je taková, že "trh" řídí sice dobře vidtelné, ale skryté ruce darebáků, kteří myslí jenom na sebe ("dovedou se o sebe postarat"). Masám se občas předhodí nějaký ten Madoff, natisknou se nové peníze, dluhopisy atd. a jede se dál. V čele s USA k tmavomodrému krachu, měnové reformě (amero) a pravicové diktatuře (už ne modré, ale hnědé). Anebo k vítězství čínského rudého kapitalismu.

RK 31.8.2009 13:28

Re: pěkné shrnutí

To sice slo i bez globalizace jako nyni v Zimbabwe nebo ne tak davno v jinych i vyspelejsich zemich - tam se to ale okamzite vraci ve forme hyperinflace, tzn. ze maly trh (pokud je navic po valce nebo ve stavu hodne rozvojove zeme) na prebytek obeziva docela rychle reaguje (viz Vietnam 2007). Ta distribuce je obrazna, nicmene pokud jste investicni banker v Japonsku a nekdo Vam nabidne AAA derivat za provizi ktera zabezpeci zbytek zivota tak nevim nevim - neprodavaly se jen US papiry ale zabalene papiry temer vsech i hodne exotickych zemi. Dulezita je role penzijnich fondu a danovych raju (nic proti nim) kde se da velka cast dluhu schovat takze ten system muze vypadat docela dlouhou dobu jako stabilni a duveryhodny.

Pochybující 31.8.2009 13:15

Re: ten článek je úplný nesmysl

Příčinou zla je tištění papírků nekrytých ani zlatem, ani zbožím, ani jinými reálnými (hmotnými) hodnotami (zbožím, surovinami). Je to tak těžké pochopit?

Pochybující 31.8.2009 13:08

Re: Nástroj či letadlo? aneb vina postižených

"Přesto, že jde o podvod, nemohu si pomoci, ale konečná vina leží na

těch, kteří jim uvěřili a svěřili jim svoje peníze - nikdo je nenutil." Takže hlavní viníci jsou postižení, nikoli podvodníci.

JK 31.8.2009 12:54

Re: V diskusi uz padlo jmeno Mises

Vždyť ono na to zlato dojde, ale napřed se musí nechat dohnít stávající systém. Německou hyperinflaci ve 20.letech taky neorganisovali gauneři a sobci, ale byla to jediná cesta vpřed.

Marat 31.8.2009 12:28

Re: ten článek je úplný nesmysl

Jen idiot pořád žvaní o "modrých bolševicích" a "modrých svazácích". Nejsem vůbec člen žádné politické strany. Nefandím v ČR vůbec odesákum, tedy podle idiotu "modrým bolševikum", ale moc by mě od těcho slintalu zajímalo, co bolševického je na těch odesácích, či podle některých zase odesáckých SSmannu?  Jsou to jen nejpitomější nadávky idiotu kteří nejsou schopni ani žádné argumentace. Myslí že kdyř plivnou na tu pol. stranu idiotskou nadávkou " modří bolševici" tak to je už argumentace která už žádné bvysvětlšení nepotřebuje. Tuto nadávku na ODS vyřvánají ti skuteční bolševici, rudí bolševici. TI na ČSSD-KSČM  samozřejmě nic bolševického nevidí. Podle těch totíž nebude chudých a bohatých, až když budou všichni chudí a bohatí budou zase jen funkcionáří z nomenkaatůry, ale ti se se svým bohatstvým budou zase tajit. Potom budete spokojeni. Opravdu si ten socialismus, socialistické plánovaní a socialistickou mizerií zasloužíte.

Vy rudí mizerové,  ti chudí, i ti hodně chudí jsou dnes pořád bohatší jak ti všichni kteří za toho socialismu rudí bolševici považovali za blahobytné.

Náčelník Skvrnitý ocas 31.8.2009 12:26

Nástroj či letadlo?

Jaký je rozdíl mezi nástrojem a podvodem zvaným "letadlo"? Snad jenom ten, že nástroje jsou zabalené v lesklejším papíře a nabízejí je lépe oblečení pánové. Přesto, že jde o podvod, nemohu si pomoci, ale konečná vina leží na těch, kteří jim uvěřili a svěřili jim svoje peníze - nikdo je nenutil.

Z tohoto hlediska ztrácí důvěryhodnost i tvrzení, že krize v kapitalismu je něco jako přírodní zákon. Námitka, že po bitvě je každý generálem, nemůže obstát. Těch prohraných bitev už bylo dost, ale na příčiny proher se rádo zapomíná.