Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BYDLENÍ: Co ti architekti kouřili?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fišta 6.8.2009 10:34Re: Až povolí sváry armatur panelů Svár je hádka, spor, nedohoda. Netuším, kterak dokáže časem krystalizovat a praskat. |
|
|
Nikoloki 6.8.2009 11:06Re: Až povolí sváry armatur panelů Svár je mrška potvora. Vysvětlete cizinci, že "svár stvůry se stvůrou" je totéž co "nesvár nestvůry s nestvůrou" |
...|
|
Rudolph 6.8.2009 11:26Re: Až povolí sváry armatur panelů
|
|
|
Minutus 6.8.2009 13:41Re: Až povolí sváry armatur panelů No, to je ale možné. Pokud není předem vytvořen železobetonový skelet, který je supervěncem sám o sobě. Ten je pak panely pouze vyplněn, nebo ne? Obecně snad železobetonové konstrukce mají delší životnost? Víte o tom více? |
|
|
ja 6.8.2009 6:54Velmi poučné Autorka názorně ukázala, jak se má psát lobistický článek. Prostě je zde strašný problém, a tak vládo, rychle dej hodně peněz, my už víme, jak je využít. Jinak k tématu: Paneláky byly stavěny jako sociální bydlení. Tedy v bohaté společnosti se časem asi změní ve slumy. Ale to bohatnutí nám v této době nehrozí, tedy nevidím důvod, proč dotovat podnikatelský záměr přeměnit sídliště víceposchoďová v sídliště jednoposchoďová - ony ty satelity stejně nic jiného nejsiou. |
|
|
Pavel 6.8.2009 8:13Re: Velmi poučné Rád bych se setkal s "odborníky", kteří jsou v článku neustále citováni. Zjevně problematice bydlení vůbec nerozumí a blábolí proto nesmysly. Pravda ovšem je taková, že výhled v bydlení v tomto státě je bez jakékoliv koncepce do budoucna. Nová výstavba je relativně předražená a mladí lidé se zadlužují na celý život. Vlastní nová výstavba domků je chaotická, bez jakékoliv urbanistické hodnoty tzv. satelitních městeček. A paneláky? Dobře situovaná sídliště budou tady jistě s původními panelovými domy ještě desítky let. Bude to chtít jen vůli nejen vlastních obyvatel sídliště, ale hlavně politické reprezentace obce, nenechat je vybydlit. Jiná je samozřejmě situace paneláků postavených chaoticky individuálně často uprostřed starých částí malých obcí. Takové 2 - 3 kusy osmipodlažnních paneláků uprostřed maximálně 3 podlažní zástavby je skutečně vřed, který si bude žádat odstranění. Ale kdo ho odstraní, když se lidem byty odprodají do osobního vlastnictví? |
|
|
Minutus 6.8.2009 13:28Re: Velmi poučné Máte pravdu, kromě poslední části. Malé města potřebují sociální byty, domy služeb pro důchodce atd. Pravdou je, že se města těch paneláků zbavily a jejich obyvatelé jsou náramně spokojení, jak vydělali. Že by je v blízké době opustili, o tom vůbec není řeč. V desetitisícovém městě mají cenu milión a více. |
|
|
Ladislav N 6.8.2009 6:53Autorka pracuje pro nějakou lobby? Rozebrané paneláky z (východního) Německa chtěl do ČR dovážet ministr Grégr (vláda ČSSD), ale naštěstí z toho sešlo (Nobelově ceně za hloupost by jistě Grégr neunikl). Četl jsem, že z panelů řežou stavební díly na stavby rodinných domků, které tak přijdou o dost levněji. Zbytek jde na drahou recyklaci. Tam ovšem nadbytek bytů ve starých panelácích vznikl přirozenou cestou - lidi utekli za lepším. Tvrzení o nemožnosti renovovat panelová sídliště je zcela mimo realitu a platí nejspíš pro některá "zvláště vyvedená". Novější paneláky se renovují (zateplením a výměnou oken a střechy počínaje), a to často bez dotací, jenom z peněz vlastníků bytů. Některé prognózy říkají, že paneláky moho přežít ne desítky, ale stovky let. Pokud je jejich majitelé neopustí a nenechají na pospas cigánům a squatterům. |
|
|
Netřeba 6.8.2009 7:17Re: Autorka pracuje pro nějakou lobby? Dle mého není moc squaterů, kteří by toužili bydlet v paneláku. |
|
|
Ladislav N 6.8.2009 7:27Re: Autorka pracuje pro nějakou lobby? Já si myslím, že dokud jsou lidé ochotni kupovat byty v paneláku za milion Kč a více (podle polohy), tak vylidnění panelákům v ČR zatím nehrozí. |
|
|
Netřeba 6.8.2009 11:26Re: Autorka pracuje pro nějakou lobby? Nejen že nehrozí vylidnění panelákům, ale ani nehrozí hromadné stěhování squaterů do paneláků. Alespoň do doby, než se ministrem pro věci trapné a zbytečné stane další existence typu Džamila nebo bývalý rocker. |
|
|
janik 6.8.2009 6:50placeno developery? V jednom takovém paneláku bydlím. Jádra máme zděná (realizováno již při výstavbě), v průběhu let jsme vyměnili okna a dveře, rekontruovali jsme střechu a zateplili jsme štítové zdi. Vše ze společných plateb na fond oprav. Nemáme v současnosti žádný dluh. Šetříme si na fasádu a cca 2012 bychom měli mít celý panelák zrekonstruovaný. Celé prostředí osazené stromy a keři, dětské hřiště. Nejklidnější zóna ve městě, provoz skoro nula, vyjma aut bydlících a návštěv. Jediný výrazný problém je parkování. |
|
|
Netřeba 6.8.2009 7:13Re: placeno developery? I my máme dům dostavěný v r. 1981. Jádra sice zděná nemáme, ale stoupačka je stavebně řešena tak, že rozhodně neslyším sousedy ani pod ani nad námi. Střecha, štíty, okna, vše zrekonstruované. Teď ještě musíme provést debruselizaci výtahu, i když jezdí a jezdil by jistě dalších pětadvacet let. Rodiče bydlí v jiném sídlišti od r. 1962, provedeno totéž včetě bruselizace výtahu. Ale hlavně: jedná se o družstevní byty nebo již převedené do osobního vlastnictví, t.zn. že vše máme od samého počátku za své, bez dluhů, bez miliard dotovaných ostatními občany této země, jak je tomu zvykem u tzv. "státních" bytů, neobtěžuje nás žádný restituent ani žralok, co dům koupil za pár šlupek od obce. |
|
|
Ales 6.8.2009 7:22Re: placeno developery? Souhlasím s Vámi. Také bydlím v postupně rekonstruovaném paneláku. Máme novou střechu, okna, stoupačky a zateplení. Budeme měnit výtahy a elektriku. Vše je naše a za naše peníze. Pokud budeme dům opravovat, tak se neobávám ve změnu na slum - byt potom stojí 2-3MKč a každý kdo je dal si nějaké rozbíjení moc rozmyslí. Okolní domy jsou na tom stejně. To se spíš nové rychlostavby rozpadnou než naše staré paneláky. Autorka je jasná lobystka. |
|
|
Vilda 6.8.2009 5:09Nechápu Prý je pro stát i obec levnější, pokud na malé ploše bydlí hodně lidí. Pak ovšem nechápu, proč se dotace na hlavu zvyšuje s velikostí obce. To jako, když se všichni sestěhují do Prahy, tak státní kasa ušetří |
|
|
Hadí oči 6.8.2009 2:08Jestli kouřili architekti nevím. Ale autorka nejen hulí, ale jistě i holduje lahodnému truňku. Přece nemůže myslet vážně, že se u nás postaví 1,2 milionu rodinných domků v těch paskvilných satelitech. Nebo bude stavět domky volně roztroušené po polích a horách Mimochodem, vždycky když jdu přes nějaký ten architektonický satelitní skvost a slyším, jak každou sobotu i neděli se najde minimálně jeden magor, co motorovou sekačkou vyrábí wimbledonský pažit a za/se/re randálem 5 ha kolem sebe, jsem rád, že bydlím na klidném sídlišti v paneláku. |
|
|
Bobby Brown 6.8.2009 7:20Re: Jestli kouřili architekti nevím. Tak si tam bydli a nelez tam, když tě to tak irituje. Oni zase blejou z paneláků, tak bydlej dle svých představ. Vo co pořád každýmu jde. |
|
|
Jura Jurax 6.8.2009 21:01Re: Jestli kouřili architekti nevím. O to, že kobercová zástavba domečků - v podstatě paneláky naležato - skýtá pravda zpravidla větší byty někdy i s lepším standardem než v běžném paneláku (i "paneláku", co se staví dnes jinou technologií na ohrajích panelových sídlišť), ale zabere hodně plochy; a některé jsou ty domečkárny dost tristní ... a obvykle chybí tzv. občanská vybavenost, auto (raději dvě) jsou nezbytností ... |
|
|
Hadí oči 6.8.2009 22:04Re: . . . auto (raději dvě) jsou nezbytností ... V těch domečkárnách přece nebydlí žádní domkaři, kteří by nakupovali do igelitky v Albertovi. |
|
|
Minutus 6.8.2009 10:58Re: Jestli kouřili architekti nevím. Sekačky na spalovací motory bych zakázal, pokud nesplní stejné normy na hluk, jako elektrické. Ale u našeho paneláku vyjíždějí v 7 ráno takové ty sekací traktůrky a to je teprve randál! |
|
|
mol 6.8.2009 2:07Developeři Developery zjevně štve, že ty paneláky furt nepadaj a nepadaj. Aby nakonec neměly delší životnost než kdejaká novostavba. |
|
|
Minutus 6.8.2009 10:56Re: Developeři
|
|
|
O. M. 6.8.2009 1:36Tomu nerozumím - Cena ve skutečnosti odpovídá částce, za niž byt majitelé koupili od města, odpovídající maximálně deseti procentům současné tržní ceny. Cena bytu snad odpovídá částce, za jakou jsem schopen byt prodat, ne? Něco jiného by byla odhadní cena - ale ani ta není jediná - jinak nemovitost odhadne soudní odhadce, jinak realitní makléř, který chce nemovitost prodat (a má z ní provizi), jinak odhadce pojišťovny či banky, které chcete tou nemovitostí ručit - ty ceny se můžou lišit několikanásobně. |
|
|
Minutus 6.8.2009 10:56Re: Tomu nerozumím -
|
|
|
Ben 6.8.2009 1:32Zajímalo by mne, milá dámo..., co kouříte Vy ? Asi nevíte, že do paneláků se také stěhovali lidé, kteří před tím žili ve velmi zastaralém bytovém fondu z první republiky. Jeden záchod a jeden vodovod na pavlači pro několik nájemníků najednou, nebylo tehdy nic vyjímečného. Pro ty, kteří se z takových poměrů nastěhovali do paneláků to znamenalo neskutečný kvalitativní skok k lepšímu. Výstavba panelových sídlišť byla proto v tehdejší době optimálním řešením i přes všechny nedostatky /špatná infrastruktura atd./, které to přinášelo. Vždyť i nemalá řada těchto domů byla vystavěna svépomocí občanů. Nakonec, milá dámo, možná ani nevíte, že v tehdejší Spolkové republice Německo, se panelové domy také hojně stavěly. Nebylo jiné řešení. Rozbombardovaný Mnichov bylo třeba obnovit, lidé chtěli bydlet a tak jeho jižní část je celá postavena z panelů. Ta čtvrť se jmenuje Perllach. Lidé v ní bydlí dodnes a velice slušně. V panelácích. Ono je dnes velice lehké rozumovat a kritizovat. Já má větší starost, co se bude dělat s těmi papírovými Dalllasy, které obklopují každé větší město. Jestli vůbec přežijou ty paneláky. A ještě nakonec. V paneláku jsem nikdy nebydlel ! |
|
|
Bobby Brown 6.8.2009 7:32Re: Zajímalo by mne, milá dámo..., No jasně, tak voni nás vlastně zachránili. Tak já vám řeknu jak to bylo u nás na severu Čech, ano? To se prostě zbouraly vesnice a narvali se lidi do paneláků. A teď mi povídejte o kvalitativním skoku. Tyhle romantické kecy mě bavěj. Kdyby nenechali komouši ty tzv. "staré" baráky zchátrat, tak bydlení bylo. Jenže socialismus a kapitalismus mají v tomhle společné to, že se musí spotřebovávat. A protože socialismus navíc hlásá "plnou zaměstnanost", tak se holt muselo bourat, aby se mohlo stavět. O Teplicích by se dal natočit samostatnej pořad - nechali to zchátrat a pak nás vítězoslavně zachránili bouráním a panelovou výstavbou. Je zajímavé, že po revoluci, kdy nestihli zbourat i druhou půlku Trnovan, tak ty zdevastované domy nakonec lidi hodili do šusu. V ÚL to samé. A s tím Německem. NDR šla cestou paneláků a SRN obnovou původního. Nevím jak vám, ale mě osobně se víc líbí ta cesta, kterou se vydala SRN. |
|
|
Witch 6.8.2009 8:19Re: Zajímalo by mne, milá dámo..., V Chomutově se lidi hodně nechtěli stěhovat z Kralup(natočilo se tam při bourání pár válečných filmů) a tak se nakonec dostali do extra paneláku, původně myšleného pro danou vesnici. Jsou tam byty s několika úrovněmi, "sklepy" na patře, rozhled na zoopark, ale nadšení nic moc nevzbudil. Chodbičky u ložnic tak úzké, že se jen otevřou dveře a člověk neprojde, kuchyňka jako nudle, i když s luxusním prvkem-podávacím oknem do obýváku s balkónem. Bez přímého osvětlení... Vyslechla jsem si od klasické venkovské hospodyně hodně vrčení. Samé schody prý, na stará kolena. A městskou dojížděli do centra skoro stejně dlouho, jako z vesnice... |
|
|
V 6.8.2009 8:24Re: Zajímalo by mne, milá dámo..., ale vzdyt ona tohle vubec neresi, jen rika, ze mnoho tech panelaku ma zivotnost nejspis za sebou, ze to tenkrat byl velky pokrok pro mnohe je uplne jina vec proste nejen vy ale vetsina komentatoru vyse jsou jako kdyz da bykovi rudy hadr pred oci, kazdy vidi jen tu svou prestavbu, ale ze na kazdy renovovany panelak jich je treba deset, se kterymi se nic nedela a nic delat nebude, k tomu jsou slepi, nevidi si nez na spicku nosu. |
|
|
V 6.8.2009 8:28Re: Zajímalo by mne, milá dámo..., taky jestli je na sidlisti klid atd, je prece uplne mimo misu, az se zacne bortit nosna konstrukce, tak si za ten klid koupi starou belu a bude uplne jedno, jestli byl panelak nacincany a byty maji cihlova jadra a nova okna a zatepleny atd atd kdyz uz nic jineho, tak obrovsky problem jsou ty balkony, co brzo zadnou padat a je to draha vec s tim neco delat. taky kvalita konstrukce neni asi vsude stejna. |
