Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BYDLENÍ: Co ti architekti kouřili?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dědek 9.8.2009 14:34Tak to počítám! Třetina populace bydlí v panelácích. Tedy z hruba 3 miliony. Z toho je asi tak "baj voko" třetina důchodců, tedy asi 1 milion. I když si nežijí úplně špatně určitě nemají na to obstarat si jiné bydlení. Co s nimi? Co takhle zprovoznit plynové komory v Osvětimi? |
|
|
Malá Násobilka 6.8.2009 23:39Nejhezčí bydlení v Praze Při návštěvě Prahy jsem hodně jezdil tramvají a autobusem a tak jsem s úžasem pozoroval špinavou šeď stísněných bočních ulic v okrajových čtvrtích i středu Prahy ve staré zástavbě - Libeň, Karlín, Dejvice, Nové Město atd, prostě všude. Jako zázrak pak na mě působil Prosek a Letňany, když jsem vylezl z metra a viděl tu spoustu zeleně ve které byly čisté nepřehuštěné paneláky u širokých chodníků a silnic. Všude daleký výhled a čistý vzduch. Jako běžné bydlení se mi to z Prahy zdálo nejlepší co jsem viděl. |
|
|
Hadí oči 6.8.2009 22:04Re: . . . auto (raději dvě) jsou nezbytností ... V těch domečkárnách přece nebydlí žádní domkaři, kteří by nakupovali do igelitky v Albertovi. |
|
|
Vetchý 6.8.2009 22:01Autorce Pamatuji se jak mnoho lidí bydlelo ještě v 50tých letech. Suchý záchod, voda v putýnce ze studny, ohřev na plotně. Koupelna, plechová vana tak jednou za 14 dní, mnohdy pro celou rodinu. Byty z hromadné výstavby zhruba od počátku 60 tých let představovaly pro velko část společnosti hotový zázrak . Větší pokora by autorce neuškodila. |
|
|
Papouch 6.8.2009 21:47Re: Dve poznamky pro srovnani - Londyn s populaci srovnatelnou s CR zabira zhruba 60 na 100 km a sklada se prevazne z radovek |
|
|
Jura Jurax 6.8.2009 21:01Re: Jestli kouřili architekti nevím. O to, že kobercová zástavba domečků - v podstatě paneláky naležato - skýtá pravda zpravidla větší byty někdy i s lepším standardem než v běžném paneláku (i "paneláku", co se staví dnes jinou technologií na ohrajích panelových sídlišť), ale zabere hodně plochy; a některé jsou ty domečkárny dost tristní ... a obvykle chybí tzv. občanská vybavenost, auto (raději dvě) jsou nezbytností ... |
|
|
BK 6.8.2009 19:56třetí všeználek Autorce této slátaniny: pište prosím o tom, čemu rozumíte. Chápu, že byste měla problémy se uživit. Dovoluji si Vás zařadit mezi Všeználky. Po presidentu Klausovi, paní Lence Zlámalové z Hospodářských novin jste třetí. |
|
|
honzak 6.8.2009 18:53Re: Asi tak v dnešních cenách ano. Plus 3 roky hákování při studiu vysoké školy... |
|
|
Jirka1 6.8.2009 18:40Re: životnost Životnost je v podstatě dána stavem nosné konstrukce. Konec životnosti se pozná tak, že spáry mezi panely se začnou rozšiřovat, z panelů odpadávat kusy betonu. Nejdříve se to projeví na balkónech, panelech fasády a až nakonec na vnitřní konstrukci. Nic tedy nikomu nespadne na hlavu, příznaků bude více a dlouhodobých. Pokud se nepřistoupí k opravě, tak nakonec přijde statik a prohlásí, že dům není obyvatelný. Takže ten samý postup, jako například u železobetonových mostů - ty jsou zatíženější a stavějí se déle, takže už se jich i dost zlikvidovalo. Životnost 30 let byla plánovaná životnost domu i s vybavením. Je jasné, že rozvody, bytová jádra, výtahy a podobné nemůžou mít životnost vyšší. I za komunistů se trvalá stavba stavěla s minimální životností 50 let. Jenom pro zajímavost - nejstarší panelák je z roku 1953 a nejstarší sídliště v Praze z roku 1958 (Antala Staška), domy typu G. Žádné zásadní problémy se statikou nemají. Mnohem více problematických domů je až z období 70. let, kdy se stavělo ve velkém a rychle a problémy jsou způsobeny kvalitou materiálů nebo výstavby (to samé se tedy může opakovat i dnes). |
|
|
Elsie 6.8.2009 17:47Milá dámo, když se zeptáte na paneláky zaměstnance Finepu, nedivte se, že sní o zlikvidování konkurence. PS: Dovedu si snadno představit lepší bydlení než v paneláku, ale "developerské projekty" k nim nepatří. BTW, víte, co v Americe znamenají "Projects"? |
|
|
žibřid 6.8.2009 17:30Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Já jsem nepsal o lidech, ale o prostředí. Souhlasím, že lidi jsou také důležití |
Nicméně jsem rád, že nebydlím na současném Proseku (znám ho dobře, jezdím tam stále za rodiči), ale v normálním městě s ulicema. Pavlačáky mají pavlač pro setkávání lidí (v paneláku nikoho nepotkáte a nepoznáte), malé byty (to mají paneláky taky) a společné záchody (to mají paneláky zaplaťpámbu vlastní), takže celkově nula od nuly pojde, ale paneláky neudělají město, takže pavlačáky vedou. Zatímco meziválečné činžáky jaou proti panelákům Buckinghamský palác
|
|
Hasan 6.8.2009 17:28Re: Jděte se podívat Přesně.Na stavbě domků v satelitním městečku jsem pracoval.Vím jak se to staví a z čeho se to někdy staví.Zlatý panelák.Opravdu.Člověk by musel na stavbu svého budoucího domu chodit každý den a kontrolovat jak kvalitu práce,tak i použité materiály.Není lepidlo jako lepidlo a není malta jako malta.Neplatí to ale na všechny stavitele stejně.Někde to dělají poctivě a jinde to odfláknou jak to jde. |
|
|
vita 6.8.2009 17:16Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Mimochodem - nepřál bych vám, aby se k vám do Vršovic nastěhovali cikáni z Nuslí. Dokážou vybydlet předválečný dům stejně jako panelák. Ostatně předválečné pavlačáky - proti tomu je panelák Buckinghamský palác. |
|
|
vita 6.8.2009 17:14Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Prosek je ukázka nejméně povedeného pražského sídliště, kde bylo "průmyslové" výstavbě obětováno vše. Včetně těch baráků o mnoha vchodech, které stojí kvůli stavebnímu jeřábu - jedna dráha a stavělo se furt. Ale oproti počátkům, které byly jak jsem je popsal, se to sídliště zlidštilo. A hlavně po 90.kdy vznikly krámky, hospůdky. Je pozoruhodné, jak snadno se dá z krabice udělat solidní prostředí - vestavět cihlovou zídku, nějaké dřevěné podhledy, dřevěné stoly místo umakartu - nic za milióny a výsledek je značný. Zrovna tak mohli ten Prosek totálně zničit a vyrobit z něj slum. Poměrné dopravní odtržení dokud nebylo metro a jezdilo se po estakádě by tomu napomohlo. Čili, ano, jsou místa, která mohou svádět... Ale svedou jenom lidi. A ti z nich udělají hrůzu. Nebo ne. |
|
|
m. 6.8.2009 17:05Jděte se podívat jak se staví nové domy abudete si se mnou říkat zlatej panelák. |
|
|
vita 6.8.2009 17:04Re: Asi tak I moje matka splácela anuitu. Z té 1/3, kterou nám stát půjčil. Dům je cihlový, obydlený od r. 1962, splaceno bylo někdy začátkem 90.let. Ani moc dlouho nečekala - tenkrát ještě všichni předpokládali, že zanedlouho dostanou státní a družstva? kdo by platil (a makal) když nemusí... |
|
|
mol 6.8.2009 16:33Re: moudrá autorka se Drtivá většina sídliště Spořilov je ovšem z cihel. |
|
|
Ika 6.8.2009 16:07No jistě ... Copak, paní autorko, kšefty nejdou ? Chtělo by to rozhýbat trh ? Mám návrh - co takhle šrotovné na byty , dost se divím, že Vás to nenapadlo ... |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:56Re: Podplacená autorka
|
|
|
Minutus 6.8.2009 15:55Re: Asi tak 18k? To je zadarmo, ne? |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:54Re: Asi tak Souhlas, to bylo opravdu na ho.. Stejně jako dodnes regulované nájemné. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:52Re: paneláky hned tak nezmizí Zatím se jim to sakrqa vyplácelo a tak se jim nechce ze kšeftu, když teď jde dolů. Někde ale může ten pozemek mít větší cenu, než ten panelák, co tam stojí. Pokud nemá třeba 20 poschodí a není tam luxusní hotel. :-) |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:49Re: Novostavby
|
|
|
Honza z podhůří 6.8.2009 15:46s autorem nesouhlasím Tvrdit tu pomalu, že do 20-ti let nyní zrekonstruované paneláky spadnou, to je, nezlobte se, fakt blbost na entou! Čučí z toho snaha organizovat lidem bydlení - jako by nestačilo, že stát programově léta cpe peníze jen do různých panelprogramů a ten kdo chce bydlet jako člověk v domku na vsi si musí vždy vše zařídit za vlastní (a bylo tomu tak vždy). Nechci ale od státu nic, než stejné podmínky - ať si každý své bydlení platí ze svého - takhle z daní co ze mně "vymlátí" financuji bydlení bůhví komu a na vlastní mi nezbývá (a musím to řešit hypotékou, což je "z bláta do louže"). |
|
|
Lukas B. 6.8.2009 15:37Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. ale jasně, nic ve zlym. ale jádrová omítka se taky dělá - třeba na porotherm (tj pálené cihly s malejma dutinama). to má zase jiné výhody. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:23Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. To asi budete mít pravdu. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:21Re: Byl to omyl Tohle tak zase úplně pravda není. Narozdíl od zmíněného SSSR tady komunisti rozjeli stavby svépomocí, což poněkud odporovalo jejich ideologii, spíše šlo o imitaci amerického snu. Jenže opravdoví komunisti u nás byli poměrně vzácným jevem a navíc nebývali moc u vesla. Po 68 byla většina komoušů jen tak naoko. Jinak by dodnes vyhrávali volby, kdyby každý "bývalý" volil KSČM. |
|
|
honzak 6.8.2009 15:21Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. děkuji za moderní názvosloví! Já svépomocně stavěl v 70 letech a plynosilikát se dával jen pod parapety oken (kvůlitepelné izolaci těles UT. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:18Re: Byl to omyl Takové domy se tam nestavěly. Pouze velké předrevoluční byty se rozdělovaly na tzv. komunální. |
|
|
honzak 6.8.2009 15:17Re: Asi tak jen pro úplnost - byla i tzv. svépomocná družstva. Tam se neodpouštělo nic, anuita se musela splatit. 30 let starý 3+1 s garáží v baráku mě před 10 lety přišel na 18 litrů! Pravda, předtím to taky něco stálo. |
