Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Státní maturity a evropský bič
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pari 8.7.2009 16:48Re: ANO státním maturitám, NE neinformovaným pisálkům Prací učitelů ani žáků neopovrhuji, to bych totiž opovrhovala svou vlastní prací. Jsem jazykářka a po zkušenostech s pilotováním nové maturitní zkoušky na naší škole jsem zkrátka jen přesvědčena o tom, že je mnohem lepší, než ta současná. Pro Vaši lepší informovanost doporučuji pro začátek internetové stránky www.novamaturita.cz |
|
|
kantor 7.7.2009 20:53Re: ANO státním maturitám, NE neinformovaným pisálkům Váš pětibodový text je ukázkovým příkladem uvažování současných zbyrokratizovaných reformátorů našeho školství, kteří beznadějně propadli mesiášskému pocitu, že to budou ONI, kdo uskuteční sen o "konci biflování v Čechách". Tento opojný leč bezobsažný reklamní trik přináší do škol povinné sepisování ŠVP, tzv. státní maturity, standardy kvality učitele další drahé papírové projekty, které neřeší žádný z rychle narůstajících problémů našeho školství. Váš nepravdivý obraz současných maturit je nejen svědectvím politováníhodné neinformovanosti, ale především otevřeným projevem opovržení vůči práci učitelů i žáků, z nichž i dnes mnozí, navzdory nesrozumitelným a neefektivním reformám, vykazují dobré i vynikající výsledky. Čeští učitelé i jejich žáci budou stále hlasitěji opakovat : NE ! byrokratickým reformám, ANO kvalitnímu celoživotnímu vzdělávání učitelů spojenému s kariérním řádem, ANO modernizaci našich škol, ANO přehodnocení ceny výchovné a vzdělávací práce. |
|
|
Ludva 7.7.2009 10:56Re: Blbost podruhé Je to vidět, že jste dlouho za školy, proto o současném školství nic nevíte. |
|
|
Ludva 7.7.2009 10:55Re: Naprostý souhlas Vybral jsem jednu z nejznámějších škol, i když je to VŠ. Jsou i takové střední - třeba Eton College u Londýna. Ten problém platí pro oba typy škol. To jste myslel vážně, že bych neznal, co je Harvard ? |
|
|
Ludva 7.7.2009 10:47Re: Naprostý souhlas Vidím, že nevíte vůbec nic o současném školství, kde v podstatě skoro všichni maturují a skoro všichni se pokoušejí o studium na VŠ. A že je to tak správné, aby možnost studovat opravdu všichni měli. Jak za této situace udržet kvalitu je otázka. Státní maturity to dokážou sotva. Navrhl jsem řešení, o kterém diskutujete jen zhlediska překlepu v-w, jako by se tady překlepy nevyskytovaly. Jinak na Harvardu jsem nestudoval a nejvíce ho znám od doby, když mi stejnojmenné fondy vyfoukly kuponovou knížku za pár šupů. |
|
|
pari 7.7.2009 8:48ANO státním maturitám, NE neinformovaným pisálkům 1.Nevím, zda má autor článku maturitu, ale pokud ano, zajímalo by mne, do jaké míry současná maturitní zkouška rozvíjí tvůrčí myšlení mladého člověka? Naučit se zpaměti text na 15 minut a pak ho před maturitním komisí odrecitovat - vskutku kreativní! 2. Specifika jednotlivých škol respekture připravovaná státní maturita dostatečně. Ve zkoušce z cizího jazyka si škola sama připravuje 3.část zaměřenou právě na odborně zaměřené znalosti a profilovou zkoušku. 3. Nadrčené znalosti vyžaduje současný model maturitní zkoušky. Nová maturita se snaží o praktické využití znalostí. Např. zkouška z cizího jazyka podle nového modelu skutečně simuluje reálné situace, se kterými se student v zahraničí setká. Souvislý monolog na 15 minut s výčtem dětských nemocí na téma zdraví, jako je tomu doposud, asi v reálném životě moc neužije. 4. Studenti si budou moci vybrat, zda chtějí maturovat ze základní nebo vyšší úrovně, takže i rozdíl mezi gymnázii a učilišti bude zachován. 5. Státní maturity nepřipravují úředníci, ale kvalifikovaní odborníci, bývalí i současní pedagogové, to vše ve spolupráci se studenty, kteří se účastní pilotních šetření. Z toho všeho mi vyplývá, že to nebude krok zpátky, ale výrazně dopředu! |
|
|
MGM 7.7.2009 7:17Re: Zásadní nesouhlas "proč je tam probůh maturita?". Protože v praxi jsou potřeba vedoucí pracovníci právě pro ty "elektrikáře s výučňákem" a také další profese (konstruktéři, testeři, ...), na které ti vyučení prostě nedosáhnou. A gymnasista je tam jen na dvě věci. Bohužel, nemohl jsem reagovat včas. |
|
|
Jan z bezu 7.7.2009 1:30Re: dotaz na identitu autora Je to on. |
|
|
Nom 7.7.2009 1:12Re: A co dál? Ach jo, zase jeden poživatel šalamounových exkrementů ... Co si třeba o RVP něco zjistit? Moc práce, že jo? Tím neříkám, že školství není těžce podfinancováno. Jenže politikům všech stran je to těžce u (_*_) - výsledky se přeci projeví až za několik volebních období a bude je možno hodit na předchozí vládu ... |
|
|
Nom 7.7.2009 1:08Re: Naprostý souhlas Má, z loňska, samé jedničky ... Však to také stálo peněz ... |
|
|
Zen 7.7.2009 0:55Re: Jak tak čtu tu debatu, Doporucuji nalezt vykladovy slovnik a seznamit se s vyznamem naslujicich terminu: ironie, jizlivost, sarkasmus Plati za predpokladu, ze nejste novostudent a tedy zvladate cteni a chapani psaneho textu. |
|
|
Zen 7.7.2009 0:50Re: Souhlas Preklad do cestiny: Proboha, odlozte to nebo shorim jak papirovy cert! |
|
|
jirka.s. 7.7.2009 0:00Re: Naprostý souhlas Jo, k tématu by byl, ale ne k tvému slintu, ve kterém si pleteš Harvard se střední školou!!! |
|
|
Kanuk 6.7.2009 23:58Re: A co dál? modernizaci škol a školských zařízení,... To je nesmysl. Já dělal fyzikální praktika na MFFKU, v 60. letech, a ve věku pna řes 70 let s normálními studenty na University of British Columbia, ne zrovna nějaké podřadné. Na KU jsme pracovali většinou s inštrumenty, které pamatovaly nejmíň France Josefa, možná i 19. století, na UBC to byly současné přístroje (každý 10 x). A nemám nejmenší pochybnost o tom, že na těch pradědečcích inštrumentů jsme se naučili víc, než se naučí studenti na UBC. |
|
|
Kanuk 6.7.2009 23:48Re: Konec současného " maturanta" aby se domorodci vzdělávali......Dobrý nápad. Dělat maturitu z přípravy misionářské polévky a misionářské svíčkové na smetaně. |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:39Re: Zásadní nesouhlas No, kráčí-li o učiliště, proč je tam probůh maturita? |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:38Re: To je ale cizích slov.
|
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:37Re: Jak tak čtu tu debatu, Rodný, jazyk, cizí jazyk, matematika a jeden volitelný předmět - to by měla být jednotná laťka pro maturitu hodnou toho jména. Jsou jistě ústavy, kde by přeskočení této laťky mohlo činit studentům potíže - ovšem ty pak nemusí končit maturitou, ale třeba výučním listem. Ono výuční list u mistra svého řemesla má snad větší váhu než maturita ... Je jasné, že v těchto předmětech by měli zářit studenti gymnázií. No a? U adepta na medicínu se budu ptát po biologii a fyzice, u adepta na strojařinu po matematice a fyzice, u adepta na pfilozófa po češtině, cizím jazyce a historii ... u adepta na elektrikáře se nebudu ptát po češtině, ale spíš jestli zná vyhlášku ... |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:28Re: Mimořádně povedený blábol Hm - a proč se vlastě po absolventech SOU chce maturita, když jde o učiliště? Nebo naopak - mají-li absolventi SOU maturovat, pak by měli být právi požadavkům na maturitu kladeným, ne? Meziu SOU a gymnáziem je jistě rozdíl - no a ten se projeví při státní maturitě. Ostatně ze SOU stěží půjde někdou studovat klasickou filologii, medicínu nebo matematiku ... |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:25Re: Mimořádně povedený blábol A z čeho tak račte soudit? Já spíš mám dojem, že za odmítáním státních maturit je nelíčený děs některých studentů a taky některých škol, že jejich úroveň bude porovnávána a shledána lehkou ... |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:22Re: Naprostý souhlas No, už ten Harward - a navíc se nemohu ubránit s kontextu dojmu, že jej máte za školu střední, ledaže byste byl dost mizerný stylista - napovídá, jakou Vašemu názoru jest přikládat váhu. Vy jistě nemáte maturitu, že ne? |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:17Blbost podruhé Kdo maturoval před dvaceti lety, dobře si pamatuje státní dozor nad „zkouškou dospělosti“, jehož efektem – kromě ideologické indoktrinace – byla především naprostá unifikace a nivelizace výsledků studia, a tím i samotného smyslu vzdělávání. Maturoval jsem před lety víc než čtyřiceti (povinná čeština, ruština a matematika, volitelná fyzika) a kupodivu najmě ve dvou posledně jmenovaných předmětech pravím, že ideologické indoktrinace nebylo. V češtině taky ne moc - ono to ovšem bylo dáno kantorem - ten náš byl výtečný - no a ruština taky není jenom Ostrovskij a Jak se kalila ocel. No a nivelizace a unifikace - maturita má jeden význam, nebo spíš měla by mít - osvědčit úspěšné absolvování střední školy. A zde je penzum znalostí, které je unifikované a nivelizované, aby jeden mohl být homo maturus. Co nadto, to toť specifikum každého studenta ... |
|
|
Jura Jurax 6.7.2009 23:16Blbost Státní maturity přitom jsou jasným návratem do časů minulých. ... Státní maturita nerespektuje dostatečně specifika a zvláštnosti studentů různých zaměření – od hudby přes matematiku třeba po živočišnou výrobu. Vynucuje si nadrčené znalosti ze společných obsahů a likviduje individuální studijní motivaci. No, státní maturita se snaží, aby se nedalo maturovat z vaření knedlíků nebo skoku dalekého. Snaží se o to, aby maturita byla srovnatelná a aby homo maturus byl aspoň mocen rodného jazyka, kupeckých počtů (zde mírně přeháním středoškolská matematika je nepatrně víc, nez kupecké počty, ale ne zas tak o moc, jak se zdá), měl přehled o historii (kolikže maturantů se aspoň strefí do století husitských válek?) a případně uměl žblebtnout v cizím jazyce. Je to prostě maturita. I středoškolsky vzdělaný hudbíř by si měl umět spočítat úroky a zdravotní sestra by měla vědět, co se stalo 15. března 1939. Říká se tomu vzdělání. A střední škola má dát solidní základ téhož. A hlavně - probůh, musí být každé vzdělávání po základní škole zakončeno maturitou? Výuční list má přece taky svou váhu, ale zatímco už nikoho nenapadá jako za mých mladých let, že studenti gymnázií (tehdy SVVŠ) se museli ve výrobní praxi vyučit v dělnickém oboru aby se jaksi sepnuli s dělnickou třídou - jsemť díky tomu vyučený obuvník přes obuv gumovou |
|
|
Hamr, Vysoké Mýto 6.7.2009 23:08Těší mě, že nejen na Českých médiích, ale i tady diskutující rozeznali nulový intelektuální a tvůrčí potenciál autora článku: Mimořádně povedený blábol, normalizátor Žantovský, to, co píšete, je ve vašem podání natolik pružné a ohebné..., je tohle to prase, co znormalizovalo Melodii?, morální vyvrhel a přisluhovač komunistů, pusté žvanění, a jako kvintesenciální hodnocení "Žantovský ty jsi blbec!". To už je Žantovského osud: kam vleze, tam je za šaška. A to ještě může být rád, že jen za šaška. |
|
|
horalka 6.7.2009 22:13Re: Státní maturita? Nápad jistě dobrý, výsledky nebudou dobré. Ale ano, Iljo Muromče, na VŠ je maturita potřeba stále. Ale kromě toho je dnes nutná naprosto nesmyslně na spoustu povolání, kde by být ani nemusela. O tom píšu. Protože pokud by to měla být jedna maturita pro všechny, tak bude pro jedny moc lehká a pro druhé zase nedosažitelná. |
|
|
Ludva 6.7.2009 21:49Re: Naprostý souhlas Dík Jirko za fundovanou recenzi. Názor k tématu by nebyl ? |
|
|
JAP 6.7.2009 21:39Než napíšete článek o tématu, měl byste se o něm informovat. Státní maturity budou z jazyka českého, cizího jazyka a matematiky. Ostatní odborné předměty si budou školy připravovat sami. V těch třech předmětech snad by měla být srovnatelná úroveň. |
|
|
Kantor 6.7.2009 20:56Re: A co dál? Kdo je schopen a ochoten naslouchat přemýšlivé části české učitelské obce, ten už dávno ví, co především chybí českému školství : 1) kvalitní systém celoživotního vzdělávání učitelů spojený s kariérním řádem, 2) modernizaci škol a školských zařízení, 3) přehodnocení ceny výchovné a vzdělávací práce. Současní reformátoři školství tyto potřeby ignorují. Někteří proto, že jsou přesvědčeni, že školství ke svému rozkvětu postačí stávající investice, jiní ukájejí své ambice v projektování nesrozumitelných papírových projektů /školní vzdělávací programy, tzv.státní maturity/, které jsou napojeny na podivný byznys. Zatím nic nenasvědčuje, že se něco v dohledné době změní - spíše bude hůř. |
|
|
strejda 6.7.2009 20:48Re: Konec současného " maturanta" Tak vidíte proč státní maturitu NEPOTŘEBUJEME. Kdo to kdy viděl, aby se domorodci vzdělávali. Konečným řešením bude, že každý kdo o maturitní vysvědčení požádá ho také dostane. Za poplatek. |
|
|
Kalkulačka Zaseklá 6.7.2009 20:12Konec současného " maturanta" 17 : 25 = 17 ( asi nula a zbytek sedmnáct). Patnáctiprocentní sleva ze tříset korun = 15 korun (ten chytřejší, hloupější = 285 Kč). Počet padesátníků za šest korun už naštěstí nehrozí - byly zrušeny. Toto nebyl pokus o vtip. |
Lze někde dohledat podle poslední studie úrovně znalostí maturantů, kde toto čtyřicet procent neovládá.(dělení, procenta, zlomky - vše jednoduché) o přímé úměře ani nemluvě. 
