Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ASTRO: Nejvzdálenější objekt ve vesmíru
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L 8.6.2009 8:48Analogie s balonkem Rozpinani vesmiru se da pochopit snadno pomoci analogie s balonkem. Kdyz se balonek rovnomerne nafukuji, ti broucci bydlici na jeho povrchu pozoruji dvojrozmerne rozpinani. To jasne znamena a da se vypocitat, ze balonek byl kdysi jednim bodem. Hehehe. |
|
|
pteryx 10.5.2009 22:45upřímně řečeno, není mi to s těmi vzdálenostmi, tj. "že se díváme na začátek vesmíru" moc jasné. Když předpokládám teorii Velkého Třesku a pokusím se o určitou představu na základě speciální teorie relativity - tak bych čekal že při tom třesku se vyzáří spousta energie na všechny strany rychlostí světla, nebo téměř rychlostí světla. Z toho by plynulo, že Vesmír by mohl být koule rozšiřující se zhruba rychlostí světla. Když vezmete jakýkoli bod, pohybující se rovnoměrně od Středu (tedy počátku Třesku), tak z hlediska pozorovatele v tomto bodě se jeví Vesmír jako koule, rovnoměrně se šířící rychlostí blížící se rychlosti světla na všechny strany. Jinými slovy, střed (počátek) Vesmíru je všude, takže taky tady a připadá mi dost absurdní hledat ho 13 miliard světelných let daleko, to není žádný střed, to je přece okraj ... Pokud argumentaci vycházející z STR neberete, není vám trochu divné, že nejblíže "počátku" vesmíru má být podle novinářů nejvzdálenější místo, které jsme vůbec schopni pozorovat? ( |
)|
|
rowman 11.5.2009 11:10Re: upřímně řečeno, rekl bych, ze okraj muze byt napr. 26 miliard svetelnych let daleko, tedy daleko za nasim horizontem. Navic se rozpinani vesmiru zrychluje, takze az se bude rozpinat nadsvetelnou rychlosti, za par miliard let ci bilionu uvidime pouze par blizkych galaxii a dal nedohledneme ... |
|
|
pteryx 11.5.2009 12:46Re: upřímně řečeno, To je právě to. Pokud platí teorie relativity, tak není možné aby okraj byl 26 miliard světelných let daleko. Pokud je stáří Vesmíru např. 13 miliard let, tak žádný pozorovatel nemůže od sebe naměřit vzdálenost větší než 13 miliard let (pokud měří správně) a pokud se rozpíná zhruba rychlostí světla, tak každý pozorovatel (pokud měří správně) naměří ty okraje zhruba ve vzdálenosti 13 miliard let. Samozřejmě, nakonec se může ukázat že všechno je jinak (podobně jako Newtonovský model prostoročasu byl nahražen Einsteinovským). Nový model ale musí přesvědčivě vysvětlit "relativistické" jevy, které vysvětluje STR a které byly mnohokrát experimentálně potvrzeny. |
|
|
platon 12.5.2009 16:36Re: upřímně řečeno, Nas vesmir nema formu koule. Rozpina se ve forme kuzelu, kde se v jeho spicce odehral velky tresk. Je to vse krasna teorie, ale podivejte se na netu napr na projekt GEO 66. Dle vysledku z unora (?) 2009 vychazi, ze sousedni vesmir je od nas vzdalen 10 na -30 metru. . Cili jedine vysvetleni ktere se nabizi, ze nas vesmir je defakto pouhym hologramem udalosti odehravajicich se v jine dimenzi. Cili naprosty souhlas s mymi thezemi , ktere jsem hlasal pred 2500 lety Platon |
|
|
pteryx 13.5.2009 23:59Re: upřímně řečeno, Co je trvalé a neměnné nemůže být příčinou toho, co je proměnlivé, Platón se mýlil. |
|
|
Ivan Vitula 10.5.2009 16:55Laické vysvětlení v souladu se selským rozumem nabízím zde |
|
|
Josef 3.5.2009 22:54Je to všechno jinak,
|
|
|
J.G. Pašek 3.5.2009 19:01To jsou rozumy a deba a lá . . . Kolik andělů se vejde na špičku jejhly . . . .
|
|
|
Kanuk 3.5.2009 19:09Re: To jsou rozumy a deba a lá . . . Kolik andělů se vejde na špičku jejhly . . . . Pane Pašku, nikdo vás nenutí to číst. Můžete se omezit na diskuse o kvalitě chlastu v ČR a případně jinde, nebo o blbosti či vynikajících vlastnostech českých a jiných politiků. |
|
|
Jaroslav 3.5.2009 19:37Re: To jsou rozumy a deba a lá . . . Kolik andělů se vejde na špičku jejhly . . . . Kdyz chces "rozumy", tak si pockej na Ulcovo pokracovani o piratech, nebo o Obamovi. |
|
|
Kanuk 3.5.2009 4:03Nějak mi to nejde do hlavy. Fyzika používá hodně matematiku. Ale odmítá přijmout matematikou zavedený pojem nekonečna. Trvá na tom, že všechno musí mít začátek a konec. |
|
|
Jenda 3.5.2009 12:42Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Vesmir se vyviji a musel byste zneplatnit spoustu fyzikalnich zakonu aby vam z tohoto prosteho faktu nevyplynulo, ze nekdy zacal. Jasne, mozna ze predtim byl jiny vesmir, ten po fazi expanze presel do faze kontrakce, smrstil se a znovu vybouchl. Cimz vznikl ten nas vesmir. Cimz jsme elegantne zavedli nekonecne dlouho existujici pulsujici vesmir. Ovsem vzhledem k tomu, ze z vesmiru soucasneho neni mozne o tom predchozim zjistit lautr nic, tak to bylo jen pekne filosoficke cviceni. |
|
|
ale ale 3.5.2009 12:54Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Mate-li pocatecni a konecnou singularitu, tak tak muzu vlastne trvat "vecne". problem je v tom, ze je to "vecnost" nahlizena z venku. A jaksi v terminech singularity "pocatecni nebo konecny vesmir" zadne "venku" nemame ... takze potencialne tam nekonecno je, v obou smerech ... ale jelikoz uvnitr neexistuje cas, tak jak ho zname my, je to ponekud slozitejsi k pochopeni ;) |
|
|
Esenbák 4.5.2009 18:06Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Problém se singularitou je ten, že ona se jen tak nerozpadne, protože nemá důvod, ledaže by se k tomu sama rozhodla svou svobodnou vůlí. Dokážete si to představit? Nikde nic a nějaká trubka se rozpadne. Kde nic není, ani smrt nebere. |
|
|
Jaroslav 4.5.2009 19:57Re: Nějak mi to nejde do hlavy. >...k tomu se sama rozhodla svou svobodnou vuli < Vsak Buh dal kazdemu a vsemu svobodnou vuli. |
|
|
Kanuk 3.5.2009 19:06Re: Nějak mi to nejde do hlavy. S veškerou úctou k pánům Hawkingovi, Penrosovi a jim podobným chovám silné podezření, že matematické teorie vesmíru budou jednou přepracovány tak, aby to odpovídalo selskému rozumu. Pokud vím, tak ve fyzice neexistuje - kromě té kosmologie - odvětví, které by "selskému rozumu" neodpovídalo. Je sice fakt, že jinde se nesetkáváme s rychlostmi, které se blíží rychlosti světla, ale už to einsteinovské "smrskávání" těles v závislosti na rychlosti se mi nelíbí. Jo, jestli je možné to formulovat tak, že se zvětšující se rychlostí MĚŘÍME kratší vzdálenost, tak to bych bral. |
|
|
Jenda 3.5.2009 22:33Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Ehm ... ono to tak formulovano je. Ve fyzice je spousta odvetvi ktere neodpovidaji selskemu rozumu. Kdybby kvuli nicemu jinymu tak kvuli tomu, ze se tyka jevu, ktere sedlaci jaksi videt nemohou. |
|
|
Jaroslav 3.5.2009 23:13Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Ale zase musis uznat ze cinnost sedlaku ma pro lidi vetsi dulezitost nez cinnost tech co ty tvoje "jevy" vidi. |
|
|
Kanuk 3.5.2009 23:36Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Jendo, já pod "selským rozumem" míním poněkud rozšížený význam, třeba včetně variačního počtu nebo integrálních rovnic, případně i kvantové mechaniky. I když v té poslední je to už tak trochu "na nůž". |
|
|
rowman 11.5.2009 11:14Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Chtel bych videt selsky rozum, ktery by si dokazal predstavit, ze zijeme v 11ti rozmernem vesmiru... |
|
|
I-Worm 6.5.2009 11:54Re: Nějak mi to nejde do hlavy. s tím "selským rozumem" to bude ve fyzice naopak čím dál, tím horší. On se dá tak nějak použít jen na objekty a děje nám srozumitelných rozměrů. Když je něco moc malé, nebo naopak moc velké, tak už je na prd. |
|
|
pteryx 10.5.2009 22:32Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Podívejte, už to že Země je koule, ale přitom z Austrálie nikdo nespadne "dolů" odporuje "selskému rozumu" - pokud za "selský rozum" považujete přímou dedukci vycházející z naší bezprostřední zkušenosti se smysly přímo vnímatelnou částí Vesmíru. Einsteinova speciální teorie relativity (dále jen STR) "selskému rozumu" nijak neodporuje. Naše rozpaky jsou dané prostě tím, že nemáme přímou zkušenost s rychlostmi blížícími se rychlosti světla. Problém je, že STR většinou učí lidé, kteří jí sami intuitivně nerozumí a tedy vlastně nevěří. Na druhé straně narazíte na spoustu dobráků, kteří se místo podstaty zabývají "paradoxy" z STR vyplývajícími. Ti jí taky většinou nerozumí, jenom "machrují" ... |
|
|
Kpt.Kirk 4.5.2009 18:15Re: Nějak mi to nejde do hlavy. Máte pravdu, že pojem nekonečna je hodně zjednodušen, protože ono se to ve skutečnosti i těžko zapisuje. Nekonečno jako nekonečná řada, je vlatně funkce času, vývoj čísel který nekončí. Proto se musí uvést vždy konkrétní číslo pro určení přesnosti. |
|
|
Vašek 2.5.2009 15:19nějak mi to nejde dořepy, objekt je vzdálen 13 miliard světelných let. stáří vesmíru je14 miliard let, v jaké vzdálenosti to bouchlo, a jak dlouho k nám ta informace putovala, Jakou rychlostí se po velkém třesku částice hmoty pohybovaly, jak rychle se rozpíná vesmír dnes atd. Stačí mi odkaz na literaturu, asi bude někde chyba. |
|
|
Logos 2.5.2009 21:15Re: nějak mi to nejde dořepy, Najvyssia mozna rychlost dopravit informaciu je rychlost svetla: 300 000 km/sec. Velky tresk si ovsem nemozno predstavovat tak, ze niekde v priestore sa rozprskol vesmirny material. Ziadny priestor neexistoval - ten sa iba vytvaral a vytvara. Preto sa galaxie od seba vzdaluju aj ked sa v priestore nepohybuju. Napr. galaxia, ktora je od nas vzdialena 100 milionov svetelnych rokov sa od nas vzdaluje (z dovodu rozpinania vesmiru) rychlostou cca 9 milionov km/hod. Galaxia vzdialena 200 milionov svetelnych rokov rychlostou cca 18 milionov km/hod atd. Vlastny pobyb galaxii v priestore je proti tomu zanedbatelny. |
|
|
Jaroslav 3.5.2009 0:21Re: nějak mi to nejde dořepy, > Zadny prostor neexistoval < Uzasny vedecky poznatek. Takze kde nic tu nic, znenadani se objevilo neco z ceho vznikla hmota a vesmir. To uz je jednodussi verit ze Buh stvoril vesmir. |
|
|
Jenda 3.5.2009 1:59Re: nějak mi to nejde dořepy, Jasne. Je jednodussi verit v nejakou vzdyexistujici, vsemocnou, vsevedouci a co ja vim co jeste vsechno vse- entitu, nez to, ze vesmir vznikl z niceho. Lide maji ruzne ... zpusoby mysleni. |
|
|
Logos 3.5.2009 8:33Re: nějak mi to nejde dořepy, Hmota (celeho vesmiru) samozrejme existovavala ale skomprimovana do zrnka mensieho ako proton. Pri expanzii (velky tresk) sa nerozprskla do existujuceho priestoru - ten skutocne neexistoval. Skor si to predstavme ako proces kysnutia babovky, kde bubliny mnohonasobne prevysuju objem tuheho cesta. A ten proces "kysnutia" doteraz pokracuje, takze tuhe zlozky vesmiru (galaxie) sa od seba vzdaluju, pretoze bubliny medzi nimi - vesmirna prazdnota - neustale expanduje. |
|
|
Vašek 3.5.2009 9:57Re: nějak mi to nejde dořepy, asi řeknu s klasikem "a zase vím velké ho.." |
