Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Potopa světa - co říká vědecká literatura?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Suchoř 1.5.2009 16:10modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny čím víc je jich v atmosféře, tím víc jich musí být odbouráváno kyselými dešti v dolních vrstvách. A také tím víc ještě i fotolýzou v těch vrstvách, kam pronikají krátké UV a kosmické paprsky. Nalézáme-li v atmosféře staleté molekuly CO2, to neznamená že nejsou odbourávány ty "čerstvé", které se v deštích vyskytovaly. Spíše by se dalo soudit, že existují taková místa kde nejsou deště a je i málo krátkých paprsků. Některé otřelé molekuly CO2 se tak mohou vyhnout rozkladu po celá desetiletí. A tím mohou mást hlavy klimatologů a alarmistů. |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 17:10Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Nezáleží na stáří molekul. Záleží na jejich koncentraci. |
|
|
Suchoř 1.5.2009 20:39Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny také vliv koncentrace CO2 je však sporný. V pásmu dnešních asi 380 ppm již její nárůst prakticky nemá na skleníkový efekt žádný vliv. Kromě toho, IR radiace je intenzivnější právě v místech malých nebo žádných zdrojů tohoto plynu a deště (i mlhy) mají víc oxidové potravy v atmosféře také právě v místech větší koncentrace průmyslu a dopravy. Z nálezů staletých molekul CO2 v atmosféře však klimatologové alarmují o údajně vysoké stabilitě tohoto plynu. Z nich nelze činit žádný jiný solidní závěr než ten, že takové nálezy jsou zaznamenávány a nic víc. Odvozovat z nich staletou stabilitu CO2 všeobecně, je nesolidní a zavádějící. To je další pochybný pilíř alarmistické klimatologie. |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 21:01Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Má vliv. Vy berete v úvahu jen vyzařování z povrchu. Co takhle i vyzařování z atmosféry? Na molekule CO2 nepoznáte její stáří. |
|
|
Suchoř 1.5.2009 23:03Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny je snad směs vzduchu a skleníkových plynů neprůhledná nějak směrově a nebo selektivně (v rámci spektra IR)? |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 23:21Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Směrově ne, selektivně z hlediska vlnových délek ano. |
|
|
M.Lapin 2.5.2009 10:16Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny CO2 má veľmi intenzívny pás absorpcie so 100% účinkom takmer v strede vyžarovania zemského povrchu. (okolo 15 mikrometrov) terajšia koncentrácia CO2 absorbuje v tomto pásme na 100% IR vyžarovanie zemského povrchu už vo výške niekoľko 100 m nad povrchom Zeme. Vodná para v tomto pásme absorbuje IR žiarenie asi tak na 70% v celej vrstve atmosféry. Samozrejme vyžaruje aj atmosféra a aj toto žiarenie skleníkové plyny absorbujú. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Atmospheric_Transmission.png |
|
|
green 2.5.2009 14:26Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Ja by som to upresnil asi tak, že CO2 má veľmi silný absorbčný pás so stredom 15 mikrometrov v strede spektra vyžarovania hornej vrstvy atmosféry (teda nie priamo povrchu Zeme). Malá časť IR žiarenia z povrchu Zeme uniká priamo do vesmíru cez okno absorbcie vodnej pary. Zvyšok, čo je väčšina sa v atmosfére absorbuje radiačne aktívnymi plynmi a až vo vyšších vrstvách atmosféry (stratosféra) fotóny IR žiarenia unikajú do vesmíru. Spektrum žiarenia Zeme teda nie je priamo spektrom žiarenia povrchu Zeme, ale je transformované atmosférou a energetické maximum tohoto spektra sa posúva podľa Wienovho posuvného zákona smerom od povrchu k vyšším vrstvám atmosféry. |
|
|
M.Lapin 2.5.2009 19:39Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Green, napísal som to príliš stručne, ospravedlňujem sa. Dodávam ešte toľko, že tento absorpčný pás CO2 sa môže najviac presadiť v polárnych oblastiach, kde je veľmi málo vodnej pary, ale CO2 má tam rovnakú koncentráciu v atmosfére ako aj inde na Zemi. Okrem toho je v polárnych oblastiach nizka teplota, čiže spektrum vyžarovania so stredom bližšie k 15 mikrometrom. CO2, samozrejme, absorbuje aj IR vyžarovanie samotnej atmosféry. To je dôležité najmä v páse okolo 15 mikrometrov, kde CO2 kompletne absorbuje IR žiarenie už pri hrúbke vrstvy niekoľko 100 m. |
|
|
Suchoř 4.5.2009 1:30Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny koncentrácia CO2 ani iných plynov a pár nemôže byť v atmosfére rovnaká všade na zemi |
|
|
M.Lapin 4.5.2009 6:54Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Koncentrácia CO2 má iba malý ročný chod kvôli rozdielnej fotosyntéze, inak je v celej atmosfére rovnomerne rozložená (v ppmv), pretože má dlhé priemerné zotrvanie (50-200 rokov). Koncentrácia vodnej pary závisí od teploty, kondenzácie a výparu, vodná para má krátke zotrvanie v atmosfére (iba okolo 8 dní), preto je krajne nerovnomerne rozdelená v celej atmosfére. O3 má krátke zotrvanie v atmosfére, preto je tiež nerovnomerne rozdelený. Všetky ostatné skleníkové plyny majú dlhé zotrvanie v atmosfére a sú rozdelené rovnomerne. Je o tom dosť podkladov aj na internete. |
|
|
Suchoř 4.5.2009 8:16Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny prosím upresniť zdroje, týkajúce sa rovnomernosti koncentrácie CO2 v atmosfére, na Internete. Vopred ďakujem |
|
|
green 4.5.2009 9:46Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Ja som si to našiel bez problémov. Určite si to nájdete aj Vy pán Suchoř. |
|
|
M.Lapin 4.5.2009 19:53Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Napríklad tu: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/ alebo zavoľte "Carbon dioxide concentration" na Google a vyberte si. |
|
|
Ludva 2.5.2009 8:04Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny A na co, se podle Vás, oxid uhličitý odbourává ? Možná na CO a kyslík, ale ta reakce bude v kyslíkaté atmosféře probíhat hlavně opačným směrem, proto taky v atmosféře toho CO moc nenajdete. Nebo si snad myslíte, že se odbourává na kyslík a uhlík ? To by musely z oblohy padat saze. |
|
|
Suchoř 3.5.2009 17:20Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny prachu z oxidů je všude plno |
|
|
Pavel z Marylandu 14.5.2009 18:22Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny Proboha, co je to za nesmysl, pane Suchori? Jake stari molekul? Jak se meri stari molekul v atmosfere? K jakemu rozkladu CO2 v atmosfere dochazi? To jako vznikne zpatky uhlik a kyslik. Uhlik pak spadne na zem jako saze? |
|
|
Suchoř 14.5.2009 23:19Re: modely odbourávání oxidů z atmosféry mají slabiny prachu z atmosférických oxidů je všude plno |
|
|
Suchoř 1.5.2009 15:51přes oteplování antraktické ledovce rostou a kdoví, jak se s touto skutečností vypořádají klimatologické matematické modely. |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 17:03Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou Bez obav. Modely už poměrně dlouho indikují pro vnitrozemí Antarktidy (hlavně té východní) led bez větších změn nebo mírný nárůst ledu. Další dotazy? |
|
|
Suchoř 1.5.2009 20:41Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou pak proč se mluví jen o tání? |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 21:05Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou Protože když Vám někde roztaje led, má to na klima větší dopad (třeba přes albedo) než když se Vám v místě, kde led už dříve byl, jeho tloušťka o něco zvýší. |
|
|
Suchoř 1.5.2009 23:11Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou jenomže kampaň je vedena nikoliv za samotnou stabilitu klimatu ale proti důsledkům oteplování a to především proti tání ledovců. Zvýší-li se tlouštka ledovců (na souších), o to méně se zvýší hladina oceánů. |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 23:28Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou Ta kampaň ale už je politika... |
|
|
AA 2.5.2009 9:10Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou kdyby jste byl holandan, podporoval by jste omezovani sklenikovych plynu, ci nikoli? |
|
|
Suchoř 1.5.2009 23:15Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou dá se o albedu v polárních oblastech a navíc za dobu polárních nocí, vůbec mluvit? |
|
|
L.Metelka 1.5.2009 23:33Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou Ve dne jistě ano, v polární noci pouze v IR oblasti. |
|
|
Suchoř 2.5.2009 7:39Re: přes oteplování antraktické ledovce rostou ... asi jako když pes jitrničku sežral (promiňte) |
|
|
Smal 1.5.2009 0:10Za Karla IV. bylo u nás mnohem tepleji. Vínečko se rodilo sladší. Chyba? Za Karla IV. bylo u nás mnohem tepleji. Vínečko se rodilo sladší. Na světě je určitě místo, kde o sladší víno nemusí usilovat; změna ale je život! Kde mejí tepleji již dnes, své víno nám zadara neposílají; každý má asi své vlastní zájmy... Není na světě dost lidí, kteří svou laskavost věnují leckteré ideologii? |
|
|
AA 30.4.2009 10:45Dalsie "dobre" spravy topenie ladovcov je pravdepodobne dynamickejsie, ako sa vseobecne predpoklada... |
