Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Co je skutečným skandálem ohledně AIG?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:47Re: bonusové balíčky No, k tym toxickym hypotekamza Clintona pisem nieco aj ja. Podla mna prispeli k prispeli k problemui len okrajovo, tie pozicky "sockam", aj ked to znie neuveritelne, sa ochotne poskytovali aj mimo ramec zakona.NA rastucom trhu to vyzeralo velmi vyhodne, ked nezaplatia, tak sa nemovitost zhabe a dalej hypotecne preda za vyssiu cenu ako v povodnom vztahu. A ked si k tomu pripocitate moznost riziko zahmlit, rozdelit, poistit a predat dalej, tazko tomu odolat. Uplne obycajna nenazratost, v tom to cele bolo. |
|
|
JJ 25.3.2009 10:43Re: bonusové balíčky Byl to produkt s vysokym systematickym rizikem. Ale vse, co se prodavalo, prodavalo se s plne odkrytymi kartami. Pokud ten co nakupoval tomu nerozumnel, tak si nema na co stezovat. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 10:46Re: bonusové balíčky Hm, ale potom pri hypotecnych cennych papieroch sa to uz zacalo zahmlievat, nie? Ratingovky tam zohrali tiez svoju rolu. |
|
|
JJ 25.3.2009 11:40Re: bonusové balíčky Modely ratingovek byly verejne pristupne, na pozadani i zaslany k posouzeni. Nic tam zamlzeno nebylo. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 11:51Re: bonusové balíčky No, ale niekde zjavne bude zrada, ked sa nakoniec ukazalo, ze tie martgage securities, na ktore ratingovky davali prvotriedne ratingy su nakoniec aususove. To, ze cely problem nabobtnal a rozsiril sa v case a priestore prostrednictvom CDS a derivativov je uz druhotna otazka /co do podstaty, nie rozsahu/. |
|
|
JJ 25.3.2009 12:41Re: bonusové balíčky Doporucuji knihu Black Swan od Nassima Taleba. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 14:21Re: bonusové balíčky Dakujem za tip, pozrel som si recenziu. Pokial to sdpravne chapem, tie modely boli krasne a funkcne, kym nepriplavala cierna labut |
|
|
tich@dohoda 25.3.2009 14:42Re: bonusové balíčky dobry den Michale, dostavam se k tomu az ted, Cely problem je slozitejsi a politika Demokratu/Billa Clintona se na tech snadnych hypotekach urcite podepsala. Ovsem v zadnem pripade neslo o nejaky masovy jev a uz vubec ne vysoce riskantni pro banky, tim mene, zeby to banky delaly ze strachu, pod politickym tlakem. Na problem se zadelal az v momentu, kdy se s temi hypotekami mohlo zacit obchodovat , banky toho urychlene vyuzily a vytvorily investicni balicky, kde byly namichany i ty hypoteky. Za Clintona ovsem neslo o zadne riziko, ceny nemovitosti rostly 20 %/rok , takze slo o lukrativni investice. To jeste platilo v prvnim roce vlady Republikanu/GWB , jenze tehdy uz banky sly do vylozene rizikovych hypotek a urcychlene se tech "toxickych aktiv" zbavovaly, tim se problem prelil do Evropy, zejmena UK. V mnoha oblastech USA ty baraky nejsou prodejne ani za pulku, neni tam prace a lidi utikaji. V podstate podobny scenar se odehral v UK, banky doufaly, ze ceny nemovitosti porostou do nebe. Obavam se, ze jeste ani dnes vsechny banky uplne nepriznaly barvu a spoustu tech balicku stale drzi na strane aktiv, buh vi jak vypada situace v duchodovych fondech. Cest :-) |
|
|
Pavel 25.3.2009 7:38Co to je? AIG dostala peníze od vlády, protože nebyla schopná diostát svým závazků, tedy asi ne proto, aby na těch penězích seděla, ale aby ty závazky splnila. Tak snad jí nejde vyčítat, že ty závazky plní. Ostatně, pokud si vzpomínám, tak i jeden z hlavních argumentů pro podporu AIG bylo to, že má závazky v mnoha bankách po celém světě, a její pád by způsobil řetězovou reakcí pády bank na celém světě. Tak proč teď někomu vadí, že to fungovalo? |
|
|
JJ 25.3.2009 7:31Jak funguji bonusy clovek ma dobry rok, dostane bonus, ktery je treba i nasobe jeho platu - pricems je to porad zlomek, toho, co pro firmu ten rok vydelal. Firma ma prirozene radost a tak to zohledni v bonusu, ale zaroven se snazi, aby tito nejlepsi zamestnanci neodchazeli ke konkurenci a tak splatnost toho bonusu rozlozi do 3-5 let. Cilem je toho zamestnance si dlouhodobe zavazat. Odlozeny bonus je potom smluvnim zavazkem, jako kazdy jiny (tedy i splatka uveru) a tak se musi vyplatit. Pripadne lze uplatnit, pokud firma zkrachuje. Nektere firmy pouzivaji akcie ci opce na akcie jako formu toho odlozeneho bonusu - je tam vetsi navaznost toho, jak firma prosperuje. Nicmene to v konecnem dusledku znamena, ze clovek ztrati podstatnou cast sveho bonusu, pokud se rozhodne odejit (pokud jej nova firma nevyplati). Nikdo ze zamestnancu odlozene bonusy nechtel, pouze si to firmy vynutili. 90% (federalni + 5-7% statni) dan na tyto odlozene bonusy je prasarna, pokud by ty firmy padly, tak tito zamestnanci v konkurznim rizeni dostanou vice. Veskera logika tak pada, budouo z toho zajiste zajimave soudni spory. Znam priklad, kdy clovek prisel o praci (Wall Street snizovala tak o 20%) s tim,z e odlozene bonusy mel dosta vyplacene v breznu. Ty ovsem ted schlamstne stat. Nic moc. Jinak firmy s podporou statu prirozene budou muset platit bonusy obdobne tem, ktere plati ty ostatni firmy, jinak prijdou o lidi, kteri dokazi vydelat penize a zustane jim akorad odpad. V konecnem dusledku to bude stat statni kasu radove vice. |
|
|
F..A.Kekule 25.3.2009 7:40Re: Jak funguji bonusy Zajímavé povídání, nicméně jsem pochopil, že bonusy jsou odměnou za dobrou práci, ne? |
|
|
tich@dohoda 25.3.2009 8:00Re: Jak funguji bonusy i tak by to slo nazvat /odmena za dobrou praci/ nutno si vsak uvedomit, ze mnohdy tou "dobrou praci" byl prodej toxickych hypotecnich a jinych balicku = ktere byly vydavany za vysoce bonitni investice, cca 10-15 let americke banky a fin. instituce prodavaly ty "balicky" po celem svete a za strzene penize poskytovaly dalsi rizikove hypoteky, ktere nasledne rychle prodaly . Takto vznikla hypotecni bublina, primarne slo o nenazranost bank a nikoliv tvrzeni modrych bolseviku, ze "komunista Clinton nutil banky pujcovat nezamestnanym cernochym, aby meli vlastni barak" . V tomto svetle totiz ty bonusy za "dobrou praci" vypadaji jinak. Cest :-) |
|
|
Pepek 25.3.2009 8:07Re: Jak funguji bonusy Akorát že to právě díky té lůze, co půjčky nesplácí, přestalo fungovat. Toxické se ty balíčky staly ne díky neseriozním věřitelům, ale neseriozním dlužníkům. |
|
|
Pavel 25.3.2009 8:14Re: Jak funguji bonusy Jenže ten prodej "toxických" balíčků byl jedinou šancí bank, jan snížit riziko z hypoték poskytovaných na příkaz státu. A navíc, právě Clintonova administrativa legislativně umožnila takového balíčky vytvářet, před tím to nebylo možné (a snad to nebude možné ani v budoucnu). |
|
|
tich@dohoda 25.3.2009 8:34Re: Jak funguji bonusy ano, soudruzi modri bolsevici, "komunista" Clinton to bankam prikazal / "ty ze strachu poslechly" / a soudruh "konzervativec" GWB v te praxi nechal dal 8 let pokracovat / asi se bal komunisty Clintona :-) /. Vy modri bolsevici jste snad jeste vetsi hurwy nez vasi rudi brachove. Cest :-) |
|
|
Kolombo 25.3.2009 8:42Re: Jak funguji bonusy vy jste, dohodo, pitomec. Busch dělal, až na válku a boj proti terorismu stejnou polosocialistickou politiku jako demokrati. V čem byl rozdíl? Kde jste viděl nějakou extra "pravicovost"? Žeby se pokusil omezit "multikulturní" výstřelky, politickou korektnost, imigraci "latinos"? |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 8:46Re: Jak funguji bonusy Snazte sa, prosim udrzat, kludnu a vecnu diskusiu, naozaj by mi vadilo, keby sa vsade uplatnoval konfrontacny ton. To je PROSBA, inak s vami pokial ide o vplyv CRA suhlasim. Prajem pekny den.
|
|
|
Pavel 25.3.2009 9:10Re: Jak funguji bonusy No tak to nepřikázal přímo. On jen prosadil zákon, který odmítnutým žadatelům o hypotéku umožňoval si přidělení hypotéky vymoci soudně. Přidělení hypotéky pak bankám na základě zákona prosazeného Clintonem přikázal soud. A v Americe je zvykem rozhodnutí soudu respektovat. A jen tak mimochodem, Obama si získal své politické ostruhy právě i zastupováním těchto lidí u soudu, takže za tu finanční krizi může i on. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:06Re: Jak funguji bonusy Prosim vas, o com to hovorite? AIG, Merril Lynch, Lehman atd. ziadne priame hypoteky neposkytovali a nikto ich nenutil tie balicky kupovat. Okrem toho existuje Fannie a Freddie, ktora zo zakona vykupovala sub-prime hypoteky poskytnute podla CRA /do istej vysky/. Pokial niekto poskytoval subprimy mimo CRA /co bol inak velmi ziskovy obchod/ a potom to riziko prenasal dalej, nemozete z toho vinit Clintona! |
|
|
JJ 25.3.2009 9:40Re: Jak funguji bonusy Modely CRA, ktere slouzily k oceneni byly verejne pristupne. Blbost byla u investoru, ze investovali do produktu, kterym nerozumeli. Takto je pres 40%xtrat z americkych rizikovych hypotek v Evrope. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 10:44Re: Jak funguji bonusy Mimochodom, existuje vobec kvantifikacia, kolko z tych toxic assets boli subprimy a kolko z tych subprimov boli CRA subprimy? Celkom by ma to zaujimalo aspon priblizne. |
|
|
JJ 25.3.2009 11:41Re: Jak funguji bonusy Neni to moje oblast, takze nevim. |
|
|
Pavel 25.3.2009 8:01Re: Jak funguji bonusy Tady záleží na tom, jaké bylo kriterium te dobré práce. Pokud to byly výsledky za první pololetí 2008 (například), tak jim asi patří, ne? |
|
|
Kolombo 25.3.2009 8:38Re: Jak funguji bonusy představte si, že jste zaměstnán jako prodavač nebo montér. Konáte dobrou práci nebo ne, pokud úspěšně prodáváte výrobek, který se časem ukáže být šmejdem se spoustou reklamací? Když montujete špatně navržený výrobek? To byste mohl říct, že i skláři ze zkrachovalého Crystalexu nemají nárok na poslední výplaty a odstupné, dokonce že ty peníze nemají dostat ani kdyby stát tu firmu zachránil. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:02Re: Jak funguji bonusy Pokial je sucastou vasej prace hodnotenie rizik suvisiacich s transakciami tak nie, nemate narok na nic, nekonali ste dobru pracu. A samotne uvazovanie typu "moja firma krachuje ale ja si zoberiem vsetko co mi patri" je dost chore, bez ohladu na priamu zodpovednost dotycneho pracovnika. V konkurznom konani neexistuje ziadne uprednostnenie zamestnancov. A nevidim ani dovod, preco by sa na bonusy pore zamestnancov mali skladat danovi poplatnici. |
|
|
michal 25.3.2009 11:49Re: Jak funguji bonusy ano. toto je velmi důležitý moment. Bylo ve smlouvách uvedeno, že bonusy budou vyplacené i při záporných výsledcích a že budou vypláceny ze státní kasy a ne pouze z kasy tě které banky? Pokud tomu tak bylo, tedy, že tov těch smlouvách je, tak to evidentně špatné smlouvy, a kdo a kdo je za stát podepsal, by měl nész zodpovědnost - neříká se tomu nehospodárné nakládání se svěřeným majetkem? |
|
|
ranbow 25.3.2009 9:22Re: Jak funguji bonusy Obávám se, že v obou těchto případech platí, že nárok na mzdu je vždycky, zatímco nárok na nějaké prémie, odměny, bonusy je až podle finančního stavu podniku.. A jestli podnik přežívá jen díky státní podpoře.... |
|
|
JJ 25.3.2009 9:45Re: Jak funguji bonusy Za lonsky rok udelate opravdu dobrou praci, firma Vam da 1 milion odmeny, nicmene rozlozi jej do 5ti let. Za dva roky kvuli jedne divizi, ktera nema s vami nic spolecneho skoro zkrachuje, stat ji podrzi, ale za odmenu Vam vezme 600 tisic, ktere jeste nebyly vyplaceny, prestoze jde o uznany zavazek firmy a v konkursnim rizeni byste 400 tisic asi dostal. A mimochodem vas jeste vyhodi na ulici. Toz tak. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 11:09Re: Jak funguji bonusy "a v konkursnim rizeni byste 400 tisic asi dostal" - no, to je ta sporna otazka. Ci a kedy. Pokial viem, AIG sa pred nedavnom pokusila predat svoju severoamericku life insurance diviziu, konkurencia ponukla smesnych 9 resp. 11 miliard. Pri tych hromadach veritelov brusiacich si zuby dost pochybujem. |
|
|
JJ 25.3.2009 8:58Re: Jak funguji bonusy Priklad, ktery jsem uvedl byl trader v komoditach. Za poslednich 5 let mohl bance vydelat minimalne 200 milionu dolaru, banka si jej drzela odlozenim splatnosti bonusu, ke kterym se jiz zavazala. |
