Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Neviditelný trh se zdravím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
x-chrochtal 11.3.2009 21:16Zdraví je jen jedno !!!
|
|
|
Fafa 11.3.2009 18:49M.L. vnímat lidi jako klienty kupující si zdravotní péči To by bylo fajn. Takze pro zacatek by klienti mohli byt 100% odpovedni za ucet za sluzby bez ohledu na limity pojistovny a podobne hlouposti. Taky by bylo dobre, aby zdravotnicka zarizeni smela bez udani duvodu odmitat klienty. Architekt taky nemusi zdarma delat projekt jenom proto, ze jeho potencialni klient je bezdomovec. A samozrejme moznost neplaticim klientum odmitnout poskytovat dalsi sluzby. Pokud svemu danovemu poradci nezaplatite ucet z minuleho roku, tak jiste muze odmitnout udelat Vase danove priznani v roce letosnim. A Vase pripadne obavy o prodleni a penale opravdu nejsou jeho problem. Tohle presne opravdu chcete? |
|
|
tich@dohoda 11.3.2009 18:39prekvapil me modra gumka BuBu, tedy prekvapil prijemne komentare jsem jen preletel, obcas me nejaky zaujal. Soudruh BuBu docela rozumne argumentoval. Predpokladam, ze soudny clovek vi,ze kvalitni zdravotnictvi neni zadarmo, tedy neni proti pripojisteni, rozumnym regulacnim poplatkum proti zneuzivani . Ovsem, vsichni zdravotnici breci, ze maji malo penez, ze pece je draha. Kolik 30.-Kc receptu se vleze do "zlatych padaku", co na nich odleteli ti soudruzi managori z tech nemocnic ve Stred. Cechach, kolik penez se rozkradlo/prohospodarilo v Carlsbadu, kolik v HK, kolik Kc odtece diky korupci pharma firem, kolik podivne o miliony predrazeny pristroju se nakoupi. Takze soudruzi zdravotnici, laskave hledte zalatat ty diry kde unika cca 50 miliard Kc/rok a potom zjistite, ze penez na zdravotnictvi je docela dost, ovsem konci jinde nez by si pojistenci prali. Cest :-) |
|
|
Kuchl 11.3.2009 18:52Re: prekvapil me modra gumka BuBu, tedy prekvapil prijemne Bez reformy NIKDO díry NEZALÁTÁ ! Ale díky amatérům a egoistickým politikům změna k lepšímu nehrozí .Krade se všude , nejen ve zdravotnictví . Ale chce to udávat nebo držet ústa. |
|
|
Fafa 11.3.2009 18:55Ahoj Dohodo, to je sice v mnohem pravda, ale taky je to zcela mimo dosah beznych doktoru a sester. Vycitat zrovna tohle zdravotnikum ma asi stejny smysl jako vycitat vojakum v zakopech, ze se krade na ministerstvu obrany. |
|
|
tich@dohoda 11.3.2009 19:43Re: Ahoj Dohodo, ahoj Fafo, pochopitelne, bezna sestra nebo dochtor nemaji co mluvit do chodu nemocnice ci peneznich toku. Vis, ja si myslim /tedy jsem si jist/, ze nikdo v CR zdravotnictvi ani poradek udelat nechce, rozhodne ne ti , co to maji dokonce v naplni prace. Tech cca 50 miliard, ktere se tam kazdy rok rozkradou a prohopodari , na tom se pakuje tolik zajmovych skupin/napric politickym spektrem/ , s temi zadny ministr zdrav. nehne. Cau :-) |
|
|
Fafa 11.3.2009 20:07Ahoj Dohodo, no jo, kdyz pacienti a volici taky prilis nemaji zajem to menit. Tem staci, ze jim krajsti hejtmani slibi "slevu zadarmo". |
|
|
NumLock 11.3.2009 20:37Re: Ahoj Dohodo, A nešlo by tě 50 miliard upřesnit - zdroj? Já zase slyšel o 27 miliardách. 20 zdravotnictví + 7 sociální pojištění. Sice s tím nesouhlasím, ale budiž. Nemocenská vyřízena = 20. Jsme zregulovaný = 10. Ještě zrušit polovinu akutních lůžek a budeme na prohospodařených 3 milardách. Pak už vlastně zbývají jen falešné recepty od narkomanů a zavést výběrová řízení a vše bude OK. |
|
|
Fafa 11.3.2009 21:00Numlocku mne ani tak nejde o to, jestli je tech miliard 50 nebo 5. Mne jde o to, ze chirurg na sluzbe ve spitale muze mit pocit, ze je spatne zaplaceny, ale moc nepomuze mu poradit, aby si napred udelal poradek ve vyberovych rizenich na ministerstvu. |
|
|
NumLock 11.3.2009 21:22Re: Numlocku Fafo mně zase jde o to, že to je celé nesmysl. Neexistuje žádná statistika podle které by se dalo zjistit, že chodíme k lékaři více než jinde. To samé platí pro nemocnost, počet akutních lůžek atd. A právě z toho (sic) se vypočítávají ty hlavní ztráty. Veřejnost je ukolébávána tvrzením, že peněz je dost. A jak to dopadá je vidět na dohodě. Ano jsou to zdravotníci, kteří jsou odpovědní za ztráty způsobené postupy kategorizační komise, stavebnmi investicemi, netransparentním obsazováním manažerských pozic, spornou legislativu, rozdělováním dotací a basta. |
|
|
Jaromir Hromádka 11.3.2009 17:50komunistická zdravotní péče říznutá ráthem Moje švagrova 69 má problémy s očima - stařecké problémy s tzv. makulou, čert pořádně ví, co to je, když neumíte latinsky, ale zkrátka přestává vidět. Léčí se to injekcemi a šlo by to i jinak, ale to by byla nadstandartní péče a pojišt¨ovna ty 3 tisíce odmítá zaplatit Švagrová si celý život platila nemocenskou,je v penzi ...s výhlidku na slepotu. Co dodat. |
|
|
Kuchl 11.3.2009 18:46Re: komunistická zdravotní péče říznutá ráthem To chce na sociálku . 3000 to opravdu jsou velké peníze . Nebo si jako rodina něco odepřít a podpořit ji . |
|
|
Minutus 11.3.2009 23:37Re: komunistická zdravotní péče říznutá ráthem Vy byste se asi měl léčit s očima. Ani komunisti ani Rath teď zdravotnictví neřídí. Copak nevidíte, kdo je u moci? A pokud nemáte ty 3000 Kč na podporu švagrové, není mi jasný ani váš řitní alpinismus směrem k ODS. Protože ti vám jasně říkají - "Plaťte si u doktorů sám!" |
|
|
Fafa 11.3.2009 15:44Pacosi Viděli jste někdo účet od lékaře a s pěkně rozepsanými položkami ? Já ne,i když všude jinde toto je samozřejmost . A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny? |
|
|
Josef 11.3.2009 17:17A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny? A co udelá tedy pojištovna, když si to vyžádám a pak ji napíšu, že ty a ty ukony byly provedeny s mým nesouhlasem, protože jsem zrovna nebyl při smyslech a zpětně je považuji za zcela nadbytečné. CO udělá? No přeci nic!!! Viděl jste už nemocnici, kdy by byl zveřejněn nějaký sazebník? |
|
|
Fafa 11.3.2009 18:11Re: A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny? Sazebniky jsem samozrejme videl, na pozadani Vam poslu nas. Pravda, neni z Ceska. Jinak, pojistovny maji zajem spis chytit doktory, kteri vykazuji neprovedenou peci. Tam je podvod zcela jasny a nasledne rizeni jednoduche. U provedene pece je to mnohem komplikovanejsi. Dejme tomu, ze jste opravdu na ER nebyl pri smyslech a neurolog nechal udelat CT hlavy. Vy se pak proberete a napisete svoji pojistovne, ze to CT hlavy bylo zcela zbytecne. Co by mela pojistovna udelat? |
|
|
Eva D 11.3.2009 20:29Re: A zkusil jste si ten ucet a jejich rocni souhrn vyzadat u svoji pojistovny? Následné řízení jednoduché, ale nakonec půlka národa lituje ubohého pana doktora. Jako v případě toho, který se zastřelil v kanceláři VZP Prachatice. |
|
|
Fafa 11.3.2009 15:24Honzaku auto opravené po havárii vám pojistí. To jiste ano. Ale NIKDO Vam nepojisti prave havarovane auto na nasledky uz probehle havarie. A u chronickych a priznejme si nevylecitelnych nemoci by tohle asi byla nejblizsi analogie. |
|
|
Eva D. 11.3.2009 17:05Re: Honzaku Fafo Takže nezbývá IMHO než stále, celý život, počítat s tím, že někdy by se rezervy mohly hodit a vše nespotřebovat. A pak už šetřit na něčem jiném, než je relativní kvalita života. |
. Navíc, mnohé tyto chronické choroby dostane člověk, v jehož rodině široko daleko nikdo nic takového neměl. Já jsem byla pojištěná proti ušlé mzdě kvůli dlouhodobé nemoci. To jsem si uměla představit. Své syny jsme pojistili proti následkům úrazu. Ale že Vaše, oproti jiným dětem opravdu zdravé dítě dostane v pubertě DM1 - to Vás ani nenapadne. |
|
Fafa 11.3.2009 18:30Evo u tech nemoci, ktere nema nikdo v rodine se aspon da delat kalkulace pojistky na zaklade vseobecneho rizika v populaci. Co naopak dedicne nemoci? Mam pacientku s Fabryho nemoci, rocni lecba Fabrazymem u nas stoji tak cca 180,000 $. Pacientka ma 8 deti. Pokud by se pro ne hledala komercni pojistka, tak to se spis podoba situaci, kdy chcete rychle uzavrit pozarni pojistku v dobe, kdy uz zacina horet dum a hasici jsou daleko. |
|
|
Eva D 11.3.2009 20:40Re: Evo Díky, Fafo. Chápu. Zrovna na ty dědičné choroby bych ani nepomyslela, to mi připadá bohužel jasné. Spíš jsem chtěla poznamenat, že čekat můžete jeden průšvih a přijde úplně jiný, který Vás ani nenapadne. Což, v případě dětského DM1, znám z dost blízka. Tam, říkali nám, to bylo jedno dítě z 2000, ale přibývá to, takže poslední čísla neznám. |
|
|
občan 11.3.2009 17:39Re: Honzaku tak nějak.Syn vyinkasoval 25.000 za prokazatelně zlámané (2x) a ne dost funkční předloktí,ale přeci to nebudou pojišťovat víckrát.Jak by to oceňovali ?To je fér.... |
|
|
bubu 11.3.2009 13:11pokračování insuliny stojí asi 1500- 2000 Kč měsíčně, selfmonitoring jste popsala, oční, neurologické, nefrolické vyšetření( vyžádaná péče) taky něco stojí. ALE nenapsaly jste, jaké má limity diabletolog. Lze léčit diabetiky podle standardů?. NE,NE,NE.Nejlevnější a ještě pro diabetologa je výhodné léčit jenom diabetika na dietě. Např. u diabetika I. typu jsou tyto náklady: Asi 40 tis Kč ročně na léky a prostředky zdrav. techniky( péro, jehly, proužky, glukometr...) přičemž zdrav. pojišťovna dá limit lékaři asi na 5 tis Kč. Veškeré proužky, pomůcky jjdou na náklady diabetologa. U vyžádané péče- jak mádiabetolog splnit regulaci, když je překročí pouze tím, že svému nemocnému provede 4x ročně náběr glykovaného hemoglobinu?- tohle jediné vyšetření stojí ročně 4x 203 Kč. Zeptejte se diabetologa, jak on dotuje ze svého příjmu světovpou úroveň českého diabetika. Podfinancované české zdravotnictví ( 4x méně než v zahraniční na léčení 1 občana ročně) funguje jen díky podhodnocené ceně práce lékařů a sester. proto dochází k postupnému personálnímu krachu a v ČR hlavně pracujou jenom důchodci a předdůchodci, mladí jsou již v zahraničí. A bude hůře. |
|
|
Pavla B. 11.3.2009 13:43Re: pokračování To myslíte vážně, že diabetolog v diacentru, který má na starosti prakticky samé diabetiky 1. typu a má jich několik desítek nebo až stovku, má limit na pacienta 5.000 Kč a zbytek (tj. pacient na inzulínových analogách cca 35.000 Kč, pacienta na humánních inzulínech méně - odhaduju tak 20.000 Kč, paceint na IP - cca 75.000 Kč) platí ze svého? Kde by na to vzal? |
|
|
bubu 11.3.2009 13:52Re: pokračování Mluvím o soukr. diabetologovi, který má smlouvu s pojišťovnou, ne o např. IKEMu, což jste vlastně potvrdila, že je to limit na ordinaci. Ano pacient limity nemá, on chce léčbu podle posledních poznatků vědy, rychlou a pokud možno zadarmo a vůbec ho nezajímá, kolik jsou náklady.O těch limitech si lze přečíst v časopisu Diaživot- starších číslech a samozřejmě i v odborných časopisech. Zdravotnická zařízení se pohybujou v tržním prostředí- ceny nájmů, energií, léků, přístrojů, zdrav. prostředků...ale co zbyde, dají za práci- a ta je regulovaná. Zdravotnictví je poslední relikt socialismu v 20letém kapitalismu v ČR. Více napsáno mojí osobou níže. |
|
|
Pavla B. 11.3.2009 13:58Re: pokračování Pokud jde o mzdy zdravotnického personálu (a nepřímé dotace zdravotnictví tím, že se na nich šetří), zcela s vími souhlasím, k tomu není co dodat. Nicméně limit na diabetika 1. typu 5000 Kč ročně mě velmi překvapil, v tom případě si soukromý diabetolog tyto pacienty prostě nemůže dovolit, musí se zaměřit na DMII a modlit se, aby vydrželi co nejdéle bez inzulínu, je to tak? |
|
|
bubu 11.3.2009 14:24Re: pokračování Můj komentář je převzat od MUDr.Lacigové- I.interní klinika LF UK a FN Plzeň z časopisu Diabetologie metabolismus endokrinologie výživa DMEV 1/2008- tedy 1 rok staré, doufám, že můžu uvést i její e-mail: Lacigová@fnplzen.cz |
|
|
Minutus 11.3.2009 23:25Re: pokračování Ano, lékaři jsou podhodnoceni a v zahraničí je o ně dokonce eminentní zájem, naproti tomu co tu nějaký neinformovaný blb deklaruje. * * * Tak plné hrazení pro oněch 50000 pacientů může obnášet nějaké 2 mld., což není tak tragické. Je několik cest a je potřeba využít všechny. Jednou je bezesporu spoluúčast, limit 5000 Kč by ovšem měl být absolutní a týkat se i doplatků na léky a materiál potřebný pro chroniky. Je potřebná především jako regulátor. Druhou cestou je zvýšení zdravotního pojištění, opravdu jsme velmi levní. 1% nahoru znamená asi 1/13 navíc, něcomezi 15 - 20 mld. Jsme daleko za vyspělými zeměmi, viděl bych to aspoň na 3% navíc. Další je snížení marží pro lékárny, což by mělo za následek krach asi 1/2 z nich. Nic by se hrozného nestalo a bylo by dost magistrů, tudíž by šli dělat možná i za nižší plat. Je jich nadbytek a v zahraničí o ně zájem není. Úspora několik desítek miliard. Lékařům slíbit bonusový státní důchod, pokud odpracují v Česku aspoň 30 let. Když to jde u vojáků a policistů, proč ne u lékařů? |
|
|
Lída 11.3.2009 14:25Re: pokračování Ale to je přesně to, co já považuju za hlavní problém současného zdravotnictví. Nějaké limity být musí, na všechno prostě není a nikdy nebude. Ale limit by přece měl být na pacienta s určitou diagnózou. Aby dva lidi s úplně stejnou diagnózou neměli úplně jiné podmínky jen proto, že chodí do jiné ordinace. A tak to bohužel dneska je. |
|
|
H.K. 11.3.2009 14:45Re: pokračování Nějaké limity být musí, na všechno prostě není a nikdy nebude. Ve zdravotnictví by měla platit subsidiarita, součástí které je solidarita. Asi vždycky budou peníze chybět. Pokud vycházím z dnešního systému financování zdravotní péče, tak by měly být finanční prostředky z "pojištění" především pro lidi chronicky nemocné a ty, kteří potřebují finančně náročnou léčbu. Lidé, kteří potřebují léčbu "jednorázovou by si mohli platit léky v hotovosti. Není dlouhodobě únosné, aby někteří platili tisíce korun měsíčně a jiní si chodili do lékárny pro kapky do nosu. |
