Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Racionálně o počasí a podnebí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
X 28.1.2009 9:03X Humor. |
|
|
i.h. 28.1.2009 8:52I kdyz, na druhe strane, jak to cele ctu znova, asi jste to myslel jinak. |
|
|
i.h. 28.1.2009 8:50Pane Motle, mel bych dotaz, vy mivate o uverejnenych vecech prehled. Mame krizi, a tudiz spotreba nafty a uhli nepochybne klesla (o kolik, nevim, to je soucast dotazu). Tim padem vlastne probiha experiment vlivu intenzity antropogenni emise CO2 na koncentraci CO2 v atmosfere. Je sice jeste brzo, ale pokousel se to nekdo nekde uz kvantifikovat ? |
|
|
honzak 28.1.2009 8:42Re: Neperiodické jevy když něco hledám pod úrovní šumu, tak musím vědět co hledám. Při vší úctě (bez legrace) ke klimatologii pánové nevědí ani náhodou co VŠECHNO mají hledat. Jinak udělali velkou práci, ale neměli ji dávat té bandě vyžírků v IPCC. To ji mohli rovnou dát paroubkovi s drátem a už bychom poroučeli větru, dešti, do rachoty zvesela! |
|
|
jojo 28.1.2009 8:41Re: No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka presne tak, z Metelkovych prispevku a hlavne diskusi mam pocit, ze nejvetsi jeho snahou je poradne vezi rozmlzit. Ani jedna jeho odpoved neni konkretni. Metleka zrejme veri na duchy, ALADIN to urcite umi spocitat... |
|
|
i.h. 28.1.2009 8:40Pane Motle, vetsinou mate pravdu, ale v Kolaloce o pH=2.5 vam pochcipaji nejenom vsechny bezne vodni organismy, ale i mikroorganismy (krome zcela specialisovanych), a ty normalne hodne vydrzi. A jeste k tomu ta kyselina fosforecna, no, neni to dobry priklad. |
|
|
honzak 28.1.2009 8:38Re: Jedno je z toho zřejmé. tak, tak. To se Dr. Metelka nasupí a nadá nám do nedouků! Dovolil bych si takovou "definici" - Blbost, změřená na 4 desetinná místa zůstává blbostí. |
|
|
i.h. 28.1.2009 8:33No, tady by si mel politicky klimatolog Metelka vzit priklad, jak prehledne shrnovat znalosti a fakta. A ne ty jeho neprehledne, rozplizle mekty o nepodstatnych detailech, posuzovane z ideologickeho hlediska. No, neni kazdemu dano, s tim se neda nic delat. |
|
|
Starosta 28.1.2009 8:31Re: Motl vypráví dětem o oteplování Prosím, neberte mu jeho náboženství. |
|
|
Honza42 28.1.2009 8:27Jedno je z toho zřejmé. Kdo má alespoň rámcovou představu o měření fyzikálních veličin, matematickém modelování a podobných věcech, tomu musí být naprosto jasné, že na tak složitý problém jako lidstvo prostě nemáme. Se znalostí cca 1/10 nutných dat můžeme pouze naprosto přesně spočítat, že Země se oteplí o 2,375°C plus mínus 5°C. Kdo tvrdí, že umí všechny tyto jevy nejen kvalifikovat, ale dokonce kvantifikovat, tak (s)prostě lže. |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 8:24Re: jste mimo, bohuzel... Pane Makarove, samozřejmě, že s Vášimi poněkud pesimistickými slovy souhlasím. Psal jsem článek jako připomenutí starých časů pro ty, kteří jsou dnes někde schovaní a politicky korektní, multikulturně transsexuální, pseudovědecký svět většinou sledují v tichosti, tedy jako příspěvek "k nakopnutí trendu" úplně odlišným směrem. Kop! |
|
|
Luboš Motl 28.1.2009 8:18Re: Motl vypráví dětem o oteplování Vážený pane Josko, civilizace začaly vznikat a vzkvétat až před 6000 lety, chvíli poté, kdy roztál téměř všechen led na Zemi. Před 15000 lety byla teplota o 8 °C nižší (a vodní hladina o 120 m níže), doba ledová je doba ledová. Takových příkladů je více. Život samotný i savci vznikli v obdobích teplejších, než je dnešek. Většina čtenářů, kteří již navštívili reálný svět, bude souhlasit, že život v 30 °C je pohodlnější než v -5 °C. Dnes je světový průměr 14 °C, což je stále pod pokojovou teplotou, takže lidé v průměrných zeměpisných šířkách více topí než klimatizují a umírají více na chlad než na vedro. Skleníkové plyny mohly výrazně ovlivňovat klima jen asi od 40. let, ale růst teplot od roku 1890 to 1940 byl v podstatě stejný jako růst od 1940 to dnešního dne, ačkoliv CO2 emise v tom období byly 6x menší v průměru. Je z toho jasné, že za poslední století k oteplování přispěly jevy odlišné od CO2 přinejmenším stejným dílem, čili asi polovinou stupně. Seznam vlivů asi zahrnuje sluneční aktivitu, oceánské cykly, změnu odrazivosti povrchu, aerosoly (ochlazování 30 let po válce). Změny menší než 3 °C v globální teplotě nejen neznamenají katastrofu, ale v životě regionů se nepromítnou, protože z velkého místního "šumu" počasí lze takové oteplení v pozadí odlišit asi až za desítky let. Jedinou výjimkou může být vodní hladina moří, ale zdá se, že všichni souhlasí, že více než o 50 cm za 100 let neporoste. Skutečné oteplení i za 21. století bude mnohem menší než 2 nebo 3 °C. Kyselost oceánu jsem diskutoval: z 8,1 klesla za 200 let na 7,9, což je stále zásadité. Dále v podstatě nepůjdou a 500 let od konce emisí se vrátí asi na 8,1, přičemž většině života nevadí pH mezi 5 a 9 - kokakola má 2.5 - a navíc se život přizpůsobuje a formy, kterým vyhovuje 7,9, mají dnes výhodu. |
|
|
Ales 28.1.2009 8:16Neperiodické jevy Neperiodické jevy bych spíše nazval jevy kvaziperiodické nebo jevy s nepravidelnou periodou, protože třeba zmiňované hurikány přichází ve shlucích s periodou 1 rok. Uvnitř shluku je určitě také nějaká perioda. To, že k nějakému jevu nemáme přiřazenou nějakou periodu neznamená že tam není, ale spíše jsme ho nedostatečně prozkoumali. Různé jevy často kolidují mezi sebou a pak vše vypadá jako šum. Šum může být výsledkem špatného měření nebo také nevhodného zpracování. Signál, který vypadá jako šum při vhodném zpracování může být periodický a může obsahovat mnoho na první pohled neviditelných informací, např. signály družic GPS. Nejsem klimatolog, ale mám pocit, že klimatologové jsou dobří statistici, ale o zpracování periodických signálů nemají ani páru. |
|
|
honzak 28.1.2009 8:13Re: Motl vypráví dětem o oteplování "když každý tady vidí, jací pitomci a burani nám vládnou a kam to vše vedou. " velmi správně!!! bursík, liška, kocáb, džamila, kuchtová a žakesová ať táhnou do brusele temný! Prdu rozumí, do všeho se serou a jediné co umí je VYDÍRAT. Jo a Josku můlžou vzít s sebou. |
|
|
emil 28.1.2009 7:23Zpráva Na řece Svatého Vavřince zamrzli lodě, je tam -40°C, nepamatují to už hodně dlouho, v arabských emirátech padá sníh, neumějí to ani slovně říci, nikdo nepamatuje, že to tam kdy bylo. To celosvětové oteplování je skutečné svinstvo. |
|
|
axamit 28.1.2009 6:45Re: Motl vypráví dětem o oteplování Problém je spíše psychlogický. Mate- li tvar úst takovýto |
budete spíše věřit všem negativním zprávám a tedy více inklinovat k alarmistům. Máte-li tvat úst takto 
budete nad alarmistickými řečmi mávat pohrdavě rukou a bude i dnes pro Vás svítit slunce. Většina lidí je spíše |
|
honzak 28.1.2009 6:38zdánlivě mimo - viděli jste v televizoru kam že míří odbornice na jadernou energetiku a školství? Baba bude šéfovat dětskému domovu!!! S kvalifikací "němčina"!!!! Doufám, že ji fyzicky zdatní a dobře živení chovanci zcela zničí. |
|
|
honzak 28.1.2009 6:35Re: jste mimo, bohuzel... máte pravdu, nicméně fyzika snad stále nebyla soudruhy z brusele zrušena? Po plynové krizi bude (jak pevně doufám) pozice melounistů výrazně oslabena a snad dostane prostor zdravý rozum a ta fyzika. Třeba atmosféry... |
|
|
honzak 28.1.2009 6:32těším se na dva známé blby, jak že budou reagovat! K věci samé - evidentně chybí mnou dlouho požadovaná JEDNOTNÁ METODIKA, která by umožnila ověřit výpočty politických klimatologů a následně tyto vyhnat nebo vyhodit z okna. Druhá možnost se mi jeví býti výrazně lepší, ale nesmělo by se tak dít v jurtě. |
|
|
para 28.1.2009 6:29Re: Motl vypráví dětem o oteplování Jo vrata to co vzpomínáte se zrovinka týká těch globálních změn klimatu - tedy i změn cirkulace.... Dik za to, že jste Joskovi - byt nezáměrně ale přesto - přitakal. Já mu přitakávám rovněž a i Vám v tom že máte pravdu, že to co nás jako lidstvo čeká si asi budem sami sobě dost těžko vysvětlovat ... a navíc i odpouštět. |
|
|
vrata 28.1.2009 5:13Re: Motl vypráví dětem o oteplování Z Vašeho příspěvku je vidět, že jste jistě vysoce eruduvaný zelený odborník. Rád bych připomněl, že Vaši spolubojovníci již nebojují proti globálnímu oteplování, ale proti globálním změnám klimatu! Ono se špatně vysvětluje, že třeba v emirátech začal padat sních, který tam v životě neviděli. |
|
|
Hasan 28.1.2009 1:26Oteplovače trefí šlak a Metelka zítra zaůtočí a roztrhá Vás na kusy.Jinak to je zajímavý článek.Díky. |
|
|
Joska 28.1.2009 1:14Motl vypráví dětem o oteplování Motlův příspěvek připomíná formou obrázkovou publikaci pro děti, horší je, že i úrovní argumentace. Asi správně popisuje různé jevy, které ovlivňují klima na Zemi, horší to už je s jejich zhodnocením, nakolik přispívají k růstu či poklesu teploty na Zemi. Ovšem problém s oteplováním, který se diskutuje v IPCC, je záležitost v podstatě posledních sto let a je patrná korelace s růstem teploty na Zemi a průmyslovou aktivitou člověka. A všechny efekty, které Motl popisuje, tady hráli roli v časových intervalech až milinů let. Tak by měl vyklopit, který že to efekt se mimo nárůstu CO2 projevil za posledních sto let výrazně jinak oproti předchozím staletím, když se opravdu otepluje. Oteplování je skutečností, kterou už nepopírá ani Klaus a svědčí o tom nárůst extrémních jevů, migrace mnohých živočichů na sever, úbytek polárních i vysokohorských ledovců... A dále Motla asi nezajímá, že v dobách, kdy teplota byla třeba i vyšší, nežilo na planetě více jak 6miliard lidí. Takže i relativně malé změny z hlediska planety, mohou být katastrofou pro civilizaci. Asi je mu fuk, že pokud se zúží prostor pro tak rozsáhlou civilizaci na Zemi, že se to serve a důsledkem může být dokonce ochlazení v jaderné zimě (na to jako na efekt ovivńující klima zapomněl). A třeba je mu i šumafuk, že se oceány okyselí, jaký vliv to bude mít na plakton, potažmo a ryby a v konečném důsledku na lidi, které moře živí ? A chvála na naše představitele, kteří oteplování a vliv člověka v něm nevidí, je poněkud úsměvná, když každý tady vidí, jací pitomci a burani nám vládnou a kam to vše vedou. |
|
|
makarov 28.1.2009 0:55jste mimo, bohuzel... je to velmi pekne napsane, ale myslim, ze v dobe kdy naplno zuri sebevrazda pokrocileho zapadniho prumysloveho sveta maskovana jako Boj proti Klimatu to nikoho nezajima. A navic i klasicka veda ponekud ztratila grady, dnes se musi vic zvanit, zaplest do toho genderovou korektnost, prava velryb, cakry, homeopaty a energii cchi a vedu feng chui, jinak to neni trendy. |
|
|
Roman Šula 28.1.2009 0:54Díky Naprosto skvělý článek, mluvíte mi z duše. |
|
|
I. Laengsfeld 28.1.2009 0:52Dobře napsáno Gratuluji |
