Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Est modus in rebus, sunt certi denique fines ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 10.11.2008 15:24Re: Nemocnice na kraji města.
|
Pravda, na ER jsem zapomenul. Taky Grey's Anatomy se dost povedla. |
|
Vlasta 10.11.2008 18:45Re: Nemocnice na kraji města.
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 23:00Re: Nemocnice na kraji města. absolvovali kursy v USA. |
|
|
R 11.11.2008 7:04Re: Nemocnice na kraji města. Myslel jsem si to. |
|
|
sykorka 10.11.2008 14:07.... Júlínek si zapoměl vzít sebou Talismana tak si vzal přestávku aby se mohl telefonicky poradit. |
|
|
H.K. 10.11.2008 18:01Re: .... Júlínek si zapoměl ..... Vy jste zapoměl co jste chtěl říct. |
|
|
clay 10.11.2008 20:31Re: .... zapomněl... |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 13:28No, nejsem lékař, takže jsem žil v domnění, že ČLK je profesní organizace, jíž jest dbáti na vysokou odbornou úroveň svých členů a na vysokou úroveň poskytované lékařské péče. Nepřísluší jí tedy se starat o prospěch lékařského stavu - leda snad až s hodně nízkou prioritou - neboť, jak pravil Kolombo níže, od toho jsou odbory. Nepřísluší jí sahat do politiky a žádat hlavu toho či onoho ministra, ale sluší jí vysoce odborná argumentace - odborná, což zdůrazňuji - k záměrům ministra, pokud se týkají odborných věcí. Ergo třeba právní forma nemocnic či způsob získávání prostředků na lékařskou péči (daň jako dnes, pojištění, přímé platby či jejich mix) by tedy měly být jen na okraji zájmu komory. Ale jak podotýkám, nejsem lékař aniž zdravotník, alébrž laik, takže jsou mé svrchuvypsané názory možná naivní ... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 13:43Re: No, http://www.lkcr.cz/document3.php?param=dokumenty_file,DOKUMENTY_FILE_ID,,TYPE,NAME,DATE_AKT&id=72460 |
|
|
Bianca 10.11.2008 16:07Re: No, Pohrichu naivni jsou. A to tak, ze dosti... No, Vas priznana neznalost ponekud omlouva:-))) |
|
|
Sydney Hall 10.11.2008 17:32Re: No, Omlouvá vás že jste laik. Komora je totiž profesní organizací a její činnost je dána zákonem. Vy si ji nejspíš pletete se skauty. |
|
|
clay 10.11.2008 20:35Re: No, že by se ta privátní část ČLK měla spoléhat na odbory? |
...vidíte, jak se dá vyblbnout na území, které je vám cizí?|
|
Kolombo 10.11.2008 13:07v jednom bodě si dovoluji nesouhlasit, a to v tom, že ČLK se má starat o prospěch lékařského stavu. o ten nechť se stará lékařský odborový klub či co. Pokud má komora povinné členství a státem svěřené pravomoci, měla by se starat především o zájem veřejnosti, ne jen té zdravotnické. Pokud jde o mne, české zdravotnictví má silně negativní vliv na moje zdraví - kdykoli o něm úzdravotnictví a lékařích/ něco zaslechnu, upadám do deprese, zatímco ve dnech, kdy se na margo zdravotnictví nedozvím nic jsem vesel a zdráv. Kdyby vzal doktory čert do horoucích pekel jsem si jist, že bych se ve zdraví dožil stovky. S doktory se neodvažuji doufat ani ve věk o pětadvacet let nižší. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 13:49Re: v jednom bodě Tak já jsem nikde nenapsal, že se ČLK má starat o prospěch lékařského stavu. Starat se o zájmy svých členů má komora uloženo zákonem, konkr. např. § 2 Zák. č. 220/1991 Sb. A obsahově - to mám platit dva a půl tisíce příspěvky proto, aby se Komora nestarala o mé zájmy ? Stát jí svěří pravomoce a já mám platit za tu starost o veřejnost ? Vaše vnímání smyslu zdravotnictví a lékařů je poněkud svérázné, ale budiž. Říká se také, že kdyby bohové vyslyšeli volání žáků, bylo by nebe plné učitelů. Ale přesto je gramotnost předpokladem úspěchu. |
|
|
clay 10.11.2008 20:38Re: v jednom bodě taktak, když upálit na hranici, tak na náklady odsouzeného |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 20:45Re: v jednom bodě Upálit ještě enznamená vyvrátit . |
|
|
Kolombo 10.11.2008 21:25Re: v jednom bodě Proč byste, příteli, platil? Zasaďte se s kolegy o nepovinné členství a ručím vám za to, že pro veřejnost i pro vás bude taková komora mnohem prospěšnější. Pokud se totiž bude skutečně brát za kvalitu, etiku a práva pacientů, bude nápis na ordinaci "Člen ČLK" bezkonkurenční reklamou. Pokud se starat nebude, máte pravdu, vaše příspěvky budou penězi vyhozenými z okna. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 23:02Re: v jednom bodě myslím, že jste nepochopil smysl mé reakce na Váš příspěvek. |
|
|
Doktor 10.11.2008 12:56Kolegovi Kilianovi Dojmy jsou dojmy a skutečnost je skutečnost. Určitě víte, podání sdělovacích prostředků a skutečnost se zásadně liší. Sjezdy přijal výzvu ke změně na místě ministra zdravotnictví proto, že vnímá jeho zákony jako špatné (což není nic podivného, ony špatné jsou a chápe to již i veřejnost). to samo by nevedlo k žádosti o odvolání ministra. tohhle vzniklo spontánně - ministr nepřipouští žádný jiný názor, neuznává žádné argumenty, odmítá jakákoliv jednání, tresp. jednání slíbí, pak ho zruší a pak se snaží protlačit zákony silou 101 poslance. Tohle už vadí i některým politikům. Průběh jednání sjezdu: Ministr přišel, před vstupem do sálu řekll novinářům, že Kubek pro něj není partner k jednání. pak mluvil asi 45 minut. Mluvil asi 45 minut. křičel na delegáty "Chcete reformu nebo ne?" odpovědí mu bylo něco jako "Ano, ale ne tu vaší". Kubek zachoval klid a když ministr skončil, taqk ho vyzval, aby vyslechl námitky proti jeho zákonům. To ministr odmítl a křičel "Chci debatovat s delegáty jako jednotlivci". Kubek nechal hlasovat o tom, zda má být postupováno dle programu - tedy nejprve připomínky k reformě a pak debata, nebo debata rovnou. Většina byla pro zachování programu - tedy debata až po připomínkách. Na to ministr odešel a s ním asi třetina delegátů. Po přednesení asi poloviny připomínek se ministr vrátil a začala debata (vlasně ještě začít neměla, protože řada připomínek přednesena nebyla, ale Kubek již nechtěl situaci hrotit. Během debaty prokázal ministr takovou aroganci a nekompetentnost, že jeden z delegátů podal návrh na výzvu k jeho odvolání. O tomto náverhu se hlasovalo až druhý den - tedy již s chladnou hlavou. A získal většinovou podporu. |
|
|
Jura Jurax 10.11.2008 13:32Re: Kolegovi Kilianovi že vnímá jeho zákony jako špatné (což není nic podivného, ony špatné jsou a chápe to již i veřejnost). no, nejsou špatné, ovšem masivní politickou kampaní ohloupená veřejnost vidící hlavně těch třicet korun to nechápe. A lékařská komora jako profesní organizace se nemá plést do politiky, Jednalo se na sjezdu s ministrem o odborných otázkách lékařské péče? Vždyť o nich reforma ani není ... |
|
|
Doktor 10.11.2008 15:47Re: Kolegovi Kilianovi Bylo by ideální, kdyby se komora nemusela plést do politiky. Ale zdravotnictví je politikum a to je fakt. Komora tedy neůže být nepolitická. Musí být a také je nestranická a neideologická. To je taky fakt, i když se mnoho politiků snaží tvrdit opak. Zákony špatné jsou, kdybyse měl šanci vyslechnout odborné argumenty tak byste to poznal. Bohužel pro člověka mimo systém je toto prakticky nemožné, běžná media o tomto zcela mlčí. Snaha jednat o odborných záležitostech, resp. o dopadu připravovaných zákonů na odborné záležitossti byla, ale narážela na holý fakt, že ministr není o odborných dopadech svých zákonů vůbec nic. Bez svých náměstků je zcela mimo. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:36Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, nejen mnoho politiků, ale i členů Komory má za to, že Komora nestranická není. Já sám si myslím, že se nestranickou být snaží, nicméně jsou a zejména byly zřejmé určité projevy i ryze stranických přístupů. Nechci je tu jmenovat, Někdy docela obtížné odlišit přístup stranický od politického a Komora by se měla mít před nimi velmi úzkostlivě na pozoru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 14:12Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, já beru Vaše vnímání průběhu sjezdu, ba dokonce jsem s to si představit, že vše mohlo být tak, jak píšete. Přesto mám usnesení za špatné. Já jsem nechtěl diskutovat o ničem jiném než o tom samotném usnesení. K tomu průběhu sjezdu , jak ho popisujete. Ministr měl nějaký projev, OK, možná křičel, OK. Dál chtěl jen debaqtovat - v rozporu s programem, který mu jistě byl dodán. President ČLK nechal hlasovat, sjezd rozhodl opro pokračování podle programu, opět OK, byť já bych projuevil výraznější vstřícnost k hostovi. Ale OK. Pak se vstřícnost projevila a začala debata dříve, než měla začít. Také OK, ba dokonce s pochvalou. A píšete dál, že pak ministr projevil aroganci a nekompetentnost - tak to první nechci hodnotit, to druhé je příliš obecné ( nekompetentnost k čemu ? ) , ale pořád OK. Pak jeden delegát navrhl to usnesení o odvolání, pořád ještě žádná hrůza. A pak asi někdo zformuloval text usnesení, tady už nastává první hrlza - prosím Vás, o jaké totalitní minulosti je řeč ? A pak sjezd usnesení schválil, píšete s chladnou hlavou. No, chladná ( stejně jako velká - viz Ezopovy bajky ) ještě neznamená, že s rozumem. Protože - a to je celý můj problém s tím usnesením - rozum měl být funkčnější při zvážení textu, be čehož je usnesení výrazem toho, co se stalo - delegát se naštval a navrhl vyměnit ministra. Zkuste si představit, že by usnesení znělo např. takto : ČLK shledává odpovědi ministra zdravotnictví na otázky k reformě a ministrem předložené argumenty pro reformu jako nedostatečné, způsob vyjadřování ministra jako nevhodný a celou komunikaci mezi ministrem a ČLK za trvale odmítavou. ČLK je tak nucena s politováním odmítnou návrhy reformy jako nepřijatelné. Na vědomí ...třeba premiér.
|
|
|
Nomen 10.11.2008 15:39Pane doktore, host se dostavil na jednání, ve foyer řekl, že Kubek (předseda hostitelů pro něho není partner).... ..pan ministr se chová jako pohůnek.....a pan premiér taky..... A Vy chcete chování od okrádaných a opovrhovanách doktorů z lycea francouzského..... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:37Re: Pane doktore, host se dostavil na jednání, ve foyer řekl, že Kubek (předseda hostitelů pro něho není partner).... Praví Šalamoun : Neodpovídej bláznu podle bláznovství jeho, abys i ty mu nebyl podobný. |
|
|
Doktor 10.11.2008 15:41Re: Kolegovi Kilianovi Návrh do usnesení dávají jednotliví delegáti. Někdy se třeba představenstvo rozhodne, že si svoje předchozí usnesení nechá potvrdit sjezdem, pak toto obvykle oficiálně podává prezident komory. Formulace závisí na předkládajícím, pokud je nejasná nebo k ní má někdo připomínky, pak se bod diskutuje a třeba přeformuluje - definitivní znění ale závisí na předkladateli , pokud se změnou formulace předkladatel souhlasí, pak se hlasuje o změněné formulaci. Pokud s ní nesouhlasí, hlasuje se o znění, tak jak bylo předloženo. K bodu o odvolání Julínka nikdo diskutovat nechtěl, hlasovalo se tedy tak jak ho kolega Šindler předložil. To, že se rozhodl až při diskusi s ministerm je můj subjektivní pocit, do hlavy mu nevidím a neptal jsem se ho. Komora je v tomto velmi demokratická. Žádná redakce (ve smyslu obsahovém samozřejmě, jazykové a gramatické korektury se dělají, ale je snaha je provést ještě před hlasováním) usnesení se nedělá. O každém návrhu se hlasuje a každý s delegátů má šanci svoje návrhy do unesení prosadit. Sjezd hlasoval i o návrhu zcela opačném (stran ministra zdravotnictví), ale proti bylo 156 delegátů. Nevýhoda tohoto systému je v tom, že pak bývá usnesení dlouhé a někdy se jednotlivé body překrývají. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 19:46Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, já vůbec nezpochybňuji to, že usnesení bylo jak navrženo, tak schváleno v souhlase se stavovskými předpisy, jednacím řádem a na základě většinového usnesení. Jak jsem jinde psal, myaslím si, že usnesení závažnějšího obsahu by měla být přijímána většinou výraznější, než je stanoveno, ale to je jiná věc. Mně vadí to, že sjezd takové usnesení vůbec přijal, protože ho mám za osobní a stranicky podjaté, nadto nekompetentní. naopak jsem rád, že sjezd nepřijal usnesení o podpoře osoby ministra, protože ( bez ohledu na to, že obě současně přijatá usnesení by Komoře dala schisoidní punc ) byl to bylo taktéž osobně a stranicky podjaté. Komora se do věci obsazení postu ministra zdravotnictví vtírala už vícekrát. Dvakrát se pak stalo, že byl ministr odvolán ( Rubáš, Emmerová ), to ale není potvrzením správného komorního přístupu, zejména když jednou byl ministr (Emmerová) nahrazen presidentem ČLK (Rath). |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 15:21Re: Kolegovi Kilianovi Ještě jsem chtěl něco ke druhému odstavci. Já mám totiž i toto Vámi podané zdůvodnění za nepřípadné. Jaké ministrovy zákony - copak on je jejich vydavatelem ? To je přeci zcela záležitost zákonodárné moci, nikoli ministra, který podá návrh, ten musí projítr schvalovacím procesem a pak čteními v zákonodárném sboru. Já mám na činnosti státu - potažmo ¨parlamentu a vlády, potažmo ministerstva zdrav.- za špatné spíše to, že dosud se žádný reformní krok neobjevil, nic se za dva roky nestalo, ač ministr sliboval, že jen první rok se nic nestane. Pořád mi jde o jednu a tu samou věc pravomocí a odpovědností s nimi souvisejících. A ty nejsou a ani nemohou být tak personifikovány, že špatný zákon je vinou ministra. To je pak takové házení přes palubu k utišení bouře, jako s tím Jonášem, který ale aspoň nakonec úkol splnil. Jinak já si osobně myslím a od sametu vyjadřuji přesvědčení, že kdyby se přeložil do češtiny systém rakouský, byli bychom tohoto všeho ušetřeni. Jakkoli má své neduhy jako každý jiný, vychází především ze sociálního cítění, obdobného našemu a ani historická souvislost a současné ekonomika obou zemí nejsou příliš rozdílné, aby nemohly být použity jen nějaké relatiivisační koeficienty pro některé kalkulace. Krom toho kdyby vznikly nějaké problémy,mohli jsme je řešit klidnou konsultací ve Vídni a ne v rozhašteřené Praze. Kdyby jsou ale chyby, že. |
|
|
Doktor 10.11.2008 16:59Re: Kolegovi Kilianovi Ministr zákony nepíše ani neschvaluje, ale odpovědnost nese. Proto je lepší být poslancem než ministrem TZ rakouského systému by se vyjít mohlo, ale nemá šanci, protože je vcelku spravedlivý, sociální a hlavně se v něm dá mnohem hůře krást. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.11.2008 20:01Re: Kolegovi Kilianovi Milý kolego, odpovědnost za co nese ministr ? To, co uvádíte, nejsou průkazná seriosní fakta. Já bych naopak řekl, že zatím se žádný výstup ministerské činnosti neobjevil. Poplatky nemám za nějak převratný vynález. Je mi jasné už bezmále dvacet let, že polilitoké nechtějí převzít nějaký zaběhnutý systém. Už když se tehdy po sametové tvořil tento stávající, objeli poslanci světa kraj od Kanady po Singapur a dovezli odtud co shledali nejlepší a pak to vše pomíchali, jako když pejsek a kočička vařili dort - dosud ho dochucujeme a ujídáme z něho a všem je zle. Ten systém je veskrze špatný, a to jak ideově, tak absencí definic postavení jednotlivých jeho účastníků včetně kompetencí a odpovědností, a tak i neustálými dílčími změnami, vyvolávajícími jen a jen potřebu další dílčích změn a tak i nestabilitu. Proto jsem přesvědčen - už hodně dlouho - že je nutbné systém nahradit, nikoli upravit. A mám tedy za to, že jeho změna musí být revoluční a nikoli pozvolná - ta se ukázala jako zoufale špatný způsob a všichni na to už předlouho doplácíme. |
