Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: Důchodce, senior... nebo prostě člověk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jenda 5.11.2008 1:12Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Fakt jste nebyla soucast dale nerozlisovane masy? Opravdu si to myslite? Myslite si, ze treba kolem desiti jste nebyla pro vetsinu lidi (tuplem ve vetsim meste) soucasti masy deti? A pozdeji masy "mladezniku"? Myslite, ze treba tehdejsi duchodci rozlisovali jednotlivce v te mase hlasitych, rychle se pohybujicich tvorecku a tvoru? Kazdy je ve spouste mas a kategorii. Jenom nekdy si to neuvedomuje, nekdy je na to pysny a nekdy mu to holt vadi. Zkuste se zamyslet proc vam zrovna tahle kategorie tak vadi. Co pro vas znamena slovo "duchodce" nebo "senior", ze se vam jezi chlupy kdyz vas mezi ne nekdo zaradi. |
|
|
Lída 5.11.2008 10:34Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Ale Jendo, skupina děti jsou mláďata, je zvykem u všech živočišných druhů mláďata označovat nějak jinak a taky se k nim jinak chovat. Taky děti se obvykle dětmi i cítí. Ale starší lidé se nemusí ještě cítit starci a rozdíly mezi dvěma sedmdesátníky mohou být propastné. Jeden může být opravdu už vetchý nesoběstačný stařec, jiný ještě téměř plně výkonný a poměrně zdravý člověk. Proč má být i ten druhý řazen mezi důchodce a seniory, když tohle označení opravdu většina lidí chápe jako označení skupiny, která už vyžaduje jen péči, není už ničím užitečná, nemá skoro žádné zájmy a jen čeká na smrt. |
|
|
Jenda 5.11.2008 11:19Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Jestli nebude problem v tom, ze tak chapete tohle oznaceni vy. |
|
|
Pitrýsek 4.11.2008 20:07Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi To je možná tím, milá Štětí, že celý život víme, že jsou mladší a starší. Ale, jak se jeden dostane do té "třetí třetiny", která je nevratná, začne se jí bát. Právě proto, že je nevratná, právě proto, že ten čas tak strašně letí. |
|
|
štětinka 4.11.2008 20:11Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi aha, tak to je možný, to bych chápala, ale těžko se mi bude hledat vhodné synonymum. Ale dobře, máte pravdu, zase jsem se něco dověděla, něco pochopila... No nic, dobrou, jdu se dospat, pa! |
|
|
Matylda 4.11.2008 14:41Jednou bych chtěla být taková stará dáma jako byla moje sousedka. Neustále šmrncovní paní, plná zájmu o všechno kolem sebe, která s mírnou shovívavostí pečovala o svého staršího manžla. Moje děti ji skoro považovaly za babičku. Pokud zrovna nevřeštěly na chodbě, starostlivě se chodila ptát, jestli nejsou nemocné. Měla ohromný šarm a její muž taky. Zemřela náhle a její manžel ji přežil jen velmi krátce. Bylo jí tuším 77 let. Rozhodně to nebyla zapšklá důchodkyně, usmívala se na lidi kolem, byla stále upravená. Nikdy byc nevěřila, že mi udou tak moc chybět staří sousedé! Na druhou stranu ve vedlejším domě žila o dost mladší paní, která dělala peklo ze života všem okolo. Obě byly v důchodovém věku. Ale ten rozdíl... |
|
|
Vave 4.11.2008 20:51Re: Jednou bych chtěla být taková stará dáma Mně se líbila paní Stella Zázvorková, jak nádherně stárla. To byla do poslední chvíle dáma, ve stáří mi přišla krásnější než v mládí, byla noblesní, měla šarm a byla laskavá i břitká a byla moudrá. Nádherná žena. |
|
|
Alex 4.11.2008 14:34Milá Dede, opět krásné téma. Bohužel je tak obsáhlé, že na rychlou a ještě navíc písemnou odpověď je dost náročné. Jenom takhle. Už jako mladá žena jsem měla vždy "slabost" pro staré lidi i ty protivné nedůtklivé dědky a bábiny. Vždy jsem se jich před svými vrstevníky zastávala a snažila se vysvětlit, že trocha empatie pro stáří neuškodí. Vždytˇpokud budeme mít trochu štěstí tak se dožijeme přesně těch situací, které právě jako mladí kritizujeme. Souhlasím s Vave a ostatními, chci jenom dodat, že i na trhu s byty velmi chybí kvalitní menší byty s nižšími nájmy. O takzv. seniorských domech ani nemluvím. Mám kamarádku, které je 84 let, bydlí v penzionu pro seniory, ze kterého šmahem poslední dobou magistrát udělal klasický domov důchodců. V bytech (1+1)klienty- (většinou klientky) setřepává po dvou do bytů, aby se ušetřilo místo a bylo pro další lidi. Přitom ona sama dala městu k dispozici velký byt i s atelierem když odcházeli bydlet do penzionu, tady platí normální nájem a služby zvlášť. Po smrti jejího manžela k ní chtěli ubytovat další cizí paní. Takže její syn platí další nájem, za neexistující duši, aby maminka mohla dožít v soukromí. Je to morální od naší společnosti? |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:09Re: Milá Dede, to je teda hnus!!! |
|
|
AKA 4.11.2008 13:26Důchodce nebo penzista nebo senior? Pravidelně jezdíváme na Šumavu do jedné ubytovny asi pro 50 lidiček. Jedno léto se tam objevila parta 4 dvojic evidnentně starších 60 let. Pobyli asi 4 dny a zase se rozjeli do svých domovů po celé ČR. Takto to podle jejich slov dělávají,co jsou mimo pracovní poměr: vždy jedna dvojice zajistí ubytování v nějakém pěkném koutě naší vlasti a oni se sjedou, aby se podívali na něco nového, ale hlavně aby si popovídali. Chtě nechtě (díky věku již mluvili hlasitěji) jsme se dozvěděli o všech chorobách, co je trápí, o vnucích a společných známých, navzájem se pochlubili novými recepty, hospitalizacemi, návštěvami kulturních zařízení apod. Náš synek, tehdy asi desetiletý, měl něco donést z kuchyně, ale přiběhl s očima navrch hlavy, že se nemůže probojovat k lednici, protože kuchyně je plná ... a teď to dítě zaváhalo, jak má pojmenovat lidi staršího věku a vypadlo z chlapce přenádherné slůvko, které se u nás v rodině ujalo a není míněno nijak hanlivě, spíše znamená respekt a i malinko údiv nad vitalitou. Kuchyň byla totiž obsazena PRASENIORY. |
|
|
terra 4.11.2008 13:34Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
JoVo 4.11.2008 15:23Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
zana 4.11.2008 15:28Re: Důchodce nebo penzista nebo senior? JoVo, není to nakonec PRASE-DIOR? |
.|
|
JoVo 4.11.2008 16:05Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
YGA 4.11.2008 16:53Re: Důchodce nebo penzista nebo senior? Ježiší - nakonec z tebe bude prase černé, čili divočák, čili kanec |
|
|
JoVo 4.11.2008 17:03Re: Důchodce nebo penzista nebo senior?
|
|
|
baty 4.11.2008 13:20Já to trošku odlehčím je běžné, že ten, kdo na vejšce učí jako senior, olepený grady, na kus úvazku v magisterském programu, předsedá státnicové komisi pro bakaláře, stupeň to nižší, s nímž nepřijde do styku.Tak jedu takhle letos v červnu na fakultu, bylo vedro, mě blbě, tramvaj plná, požádám zdvořile mladíka, zda by nepustil sednout, dostalo se mi odpovědi, že si zaplati stejně jako já, pokud ještě vůbec platím. (Platím, do příštího července.) Dobře. Nejmladší asistent pozval uchazeče do knihovny...kdyby v čele stolu seděl místo mě bengálskej tygr nebo Dracula, tak by se chlapec z tramvaje tak nevyděsil. Holt náhoda je blbec. Nakonec to udělal za jedna a nepadlo slovo o ničem mimo téma, ale něco tak vytřepaného jsem v životě nezkoušela. |
|
|
terra 4.11.2008 13:37Re: Já to trošku odlehčím Baty - tak tohle tomu mladíkovi z duše přeju, a tobě trochu přávidím, protože člověk se málokdy dočká toho, že Boží mlýny melou tak rychle a s tak hmatatelným výsledkem. Být na jeho místě, přikreju se ubrusem... |
|
|
Heduš 4.11.2008 13:45Re: Já to trošku odlehčím tohle mi připomíná situaci, kdy jsem se ve druháku pohádala s jedním profesorem, který mne křivě z něčeho obvinil. Hrozně se mne to dotklo a tak drzej mail co jsem mu poté poslala, jsem už v životě nenapsala a doufám, že už v životě nenapíšu. Vyhýbala jsem se mu pak jak čert kříži. No a samozřejmě jsem ho měla v komisi při bakaláři. Málem jsem tehdy omdlela, a myslím, že jsem prodělala lehký infarkt |
|
|
Hana W 4.11.2008 14:13Re: Já to trošku odlehčím Teda Baty, to je nadhera |
|
|
radanova 4.11.2008 14:14Re: Já to trošku odlehčím zdravím baty a přeji krásný den, báječně si naběhl hoch |
|
|
radanova 4.11.2008 13:20dík za článek Dede, dá se na to koukat třeba i takhle - spodních proudů je spousta jde o válku:mezi "mladými možná perspektivními" x "geronty dožívajícími", "pracujícími" x "nepracujícími", "bezdětnými" x "dětnými", "bydlícími a žijícími" x "vydělávajícími jen na bydlo", " puberťáky nevděčnými" x "trapnými dospěláky", "opuštěnými manžely/kami"x"přetahujícími milenci/kami", "zdravými"x "handicapovanými" Boje jsou podporovány zevnitř bezmocí, z venku mocí (kdo se načas přesunou do "ti nahoře" podporují houšť by na jejich radůstky bylo méně vidět ). Jeden se na pouti životem posouvá z jedný strany barikády na druhou, v rámci pobytu i při přesouvání řeší navíc jednotlivé půtky s právě souvěrci a budoucími protivníky. Někteří remcají, někteří ne. Někteří občas povylezou na balkon a mrknou na tu spoušť, pokusí se zevšeobecnit něco z toho bordelu a zabubnovat na tamtam. Někteří jen tančí svůj zběsilý tanec. Někteří se snaží pohnout horou. Někteří alespoň doufají. Je nás tak mnoho a času tak málo. Na empatii ho nezbývá |
|
|
jiný Honza 4.11.2008 13:13Taky moje troška do mlýna Jenda řekl své - vy také, jedněm se říká geronti a šedivé hlavy, druhým mlamojové a frikulíny. A pravda je někde na hanbě a tiše pláče. A teď OT: Fila i Sherry (Příšera) pajdají po třech, řekl bych, že je bolí celý pes. Fila vyklidila zvýšené pozice a Příšera je zas moc unavená, aby je obsadila. Jen dnes v noci spala před vstupními dveřmi místo na terase - tedy na tradičním Filině místě. Ale pohled na ně je tristní až komický. Snad bude na chvíli pokoj. |
|
|
terra 4.11.2008 13:22Re: Taky moje troška do mlýna Honzo, v tom to právě vězí - kdybychom si mysleli, že je Jenda mamlas, asi nebudeme vůbec reagovat. Protože si to nemyslíme, snažíme se nabídnout i jiný pohled než ten jeho. Žádný učený z nebe nespad, jinak než ve věcné diskusi se člověk řešení nedobere. Ale k věci: ono se říká, že každá lidská vlastnost se s časem prohlubuje a hůř se mění: pokud byl někdo v mládí zlomyslný nebo závistivý, ale maskoval to, protože byl "civilizovaný", spěje mílovými kroky k podobě žlučovitého geronta, který just překáží s francouzskými holemi v uličce... Pokud je někdo otevřený, zvídavý a tolerantní, má k moudrému stáří blíž. A souhlas - to, co vadí, není věk, ale způsob uvažování, a když už jsme tu citovali klasiky: jsou lidi, kteří by tu mohli být tři sta let - a takoví, co tu už třicet let nemuseli bejt... Podrbej psiska a moc se jim nesměj - jsou to oběti politováníhodných vášní |
|
|
Heduš 4.11.2008 12:57Dede, díky moc za toto téma které je mi velmi blízké. Napsala jsi to výborně Chtěla bych k tomu tolik co říct, ale nějak nedovedu zformulovat. |
|
|
Pitrýsek 4.11.2008 14:30Re: Dede, díky moc za toto téma Tak to jsme dvě, které neví, jak to říci, aby to sedělo jako od Dede. Bohužel , já už kopu v seniorském týmu, ale odmítám do kostkovaných bačkor. Raději se zasměju s prodavačkami v naší samoobsluze. Myslím, že je to zdravější. Ale také mi neušlo, že omladina se často chová ke starším odtažitě, až bych mohla říci nepřátelsky. Když však vidím některé pamětníky, ani se mladým nedivím. Je to smutné, ale musím konstatovat, že jak jsme si ty následnické generace vychovali, takové je máme. A navíc jejich myšlení ještě podšprajcne nějaký šikovný televizák a pak zděšena slyším, z mladých úst, věty o nepotřebnosti starších lidí a o tom, že důchody by se měly přesměrovat na příspěvky pro mladé, protože staří už nejsou žádným přínosem (fakt) . Co k tomu dodat? |
|
|
Beda 4.11.2008 12:27na otázku v poslední větě - obávám se za veeeelmi dlouho, pokud vůbec a překonávání zažitých klišé či změna atmosféry ve společnosti (v jakékoli oblasti)??? tak to už bývá běh na opravdu dlouhou trať a přesahuje dokonce i rámec diskuse k nanesené otázce - která je i sama o sobě složitá, těžká, citlivá skutečně jsem schopna (a nemám bohužel ani čas) na podrobnější vyjádření či úvahu, ale napadá mě v rychlosti jediné - dost často říkám, že toto je JEDINÁ skutečně spravedlivá věc na tomto světě... že všem ty roky přibývají stejně - samozřejmě bohužel s výhradou např. zdravotního stavu - ale pokud jde o samotný věk, nikdo na tom není, nebyl a nebude hůř či líp než kdokoli jiný Dede, závažné a důležité téma |
... takže vlastně už sami v té kategorii budou|
|
xz 4.11.2008 12:00kompetence a stari Myslim, ze i kdyz stara pani nebo pan bydli sami treba v desetipokojove vile, nikdo nema pravo je za to osocovat, o vystrnadeni nemluve. Pripomnelo mi to rozhovor s jednou rezolutni 87letou pani, ktera vlastni dum s tremi byty. Bydli tam sama, protoze se na stara kolena nechce otravovat s najemniky. Syn ji nuti, aby byty pronajala. Ona ty penize nepotrebuje, syn ano. Rekla mu: "rozhodovat muzes az budu pod drnem, pokud te nepreziju". |
|
|
radanova 4.11.2008 13:31Re: kompetence a stari tento případ je o něčem jiném, vyčitky se směřují k obecním bytům a regulacím. Ono i tady záleží na co syn peníze potřebuje. Pro tohle lidi odcházeli na vejminek, aby rozhodovat mohla mladší generace a nebyla nucená starší třeba ten drn přát. Takhle se nedá poznat kdo z nich je větší jáják, ale třeba si nemusela pořizovat syna, počítám, že si s mužem odříkali jenom oni, synek měl vždy všeho dost a mezi dětmi nebyl za "chudáka". Ale třeba se omlouvat musí. |
|
|
xz 4.11.2008 15:27Re: kompetence a stari to ja neresim, jestli mel vic nez jine deti, vzdyt ted uz je asi taky senior.Nechapu jen, ze si dovoluje poroucet matce,protoze je uz stara, a co je jeji ,je automaticky taky jeho? Syn nestrada, chce jen bez ohledu na matku, vse zpeneznit. Pani preji nejmin sto let zivota ve zdravi a aby si nadale delala co chce. |
