Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BTW: Důchodce, senior... nebo prostě člověk?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
zana 4.11.2008 19:13Re: Jo, a neobyčejně pikantní je v souvislosti s dnešním BTW Tak jsem se koukla ... bóžičku Mimochodem Baty - ta zkoušková příhoda byla hodně dobrá. Měla jsi úžasnou příležitost vidět ty slavné mlýny v akci |
|
|
Bláža 4.11.2008 19:02Jen krátce Jsou lidé relativně mladí, co jsou v podstatě staří svým smýšlením, zamračeným a ukřivděným pohledem na svět, stále čekající, že někdo něco udělá za ně, nepřející , sobečtí - a jsou lidé relativně staří avšak svým smýšlením mladí tím, jak se snaží optimisticky přistupovat k životu, kteří mají mladým co nabídnout ze svých vědomostí a moudrosti, kteří mají zájem se učit novým věcem, kteří nenadávají stále a na všechno a strávit s nimi čas je obohacující a příjemné. Mám osobní zkušenost s tou i tou kategorií. A snažím se z toho sama poučit. |
|
|
štětinka 4.11.2008 19:13Re: Jen krátce Ano, Blážo, tys mě pochopila, teda vlastně jsi to lépe charakterizovala Jsou dědkové a dědečkové, jsou babizny a babičky, jsou krávy a holčičky, jsou vo/lové a chlapečci... A mně je jedno, jestli jsou to důchodci nebo teenageři |
|
|
Lída 4.11.2008 18:50Člověk Já myslím, že obecně je slovo senior nebo důchodce neutrální. Ale ono se opravdu často používá i tam, kde by mohlo být označení věkově neutrální, protože věk není pro danou událost podstatný.Ale mnohem horší zlozvyk je označování starých lidí v tisku jako babičky a dědečkové nebo dokonce stařenky a staříci.A nejhorší je oslovovat takto staré lidi třeba v nemocnici. Mně osobně připadalo dost hloupé i oslovování "maminko" v porodnici. Přestože slovo maminka jinak rozhodně není urážlivé. |
|
|
zana 4.11.2008 19:16Re: Člověk Ano, ono to házení na jednu hromadu má v sobě obvykle nějaký nepěkný podtón ... taky mi "maminky" pěkně lezly na nervy, cítila jsem z nich cosi kvokavého Baty, nedej se |
.|
|
Matylda 4.11.2008 19:37Re: Člověk Jo, tu "maminku" jsem nesnášela taky a varovala jsem celou rodinu, že jestli mi tak někdo z nich kromě mých dětí bude říkat, že se rozčílím. Protože já jsem stále já, pro někoho dcera, pro někoho manželka a pro někoho vnučka, ale "mamino" nedejbože "mamo" mi nikdo říkat nebude! Obzvlášť to "mamo" od manžela by mi přišlo šílené (dělal to můj dědeček i tchán a pro mne to představovalo horor a totální rezignaci na vztahy). Ale dneska se blížím čtyřicítce a vidím, jak mě někteří zařazují- a já se snažím té kategorizaci vymykat. Nehrát si na pubertální mladici, na to nevypadám, ale já bych chtěla být právě ta dáma, která umí přijímat svůj věk. To je podle mě nejdůležitější. Starším lidem než jsem já by rozhodně prospělo se občas usmát- většinou v té tramvaji jezdí sami a mohli by na ten svět koukat trochu optimističtěji- i když někteří ten svět tak možná nevidí. Moje babička je nemlich to stejné. Pro jistotu je v obchodě protivná, protože je stará a oni ji stejně ošidí. Vždycky na mě nevěřícně kouká, že já se na prodavačky usmívám- proč ne, úsměv přece neublíží a sešklebených lidí vidí spousty. A pak mi tvrdí, že se mnou jednají slušněji, protože jsem mladá. Ne- jen méně nepříjemná. |
|
|
Jenda 5.11.2008 1:21Re: Člověk Ono se i jinak pousti sednout, kdyz do tramvaje vstoupi usmevava (sakra, a ted at pouziju jakekoli slovo tak se to nekoho dotkne) pani a s usmevem a pekne pozada o misto a kdyz se vevali nakabonene cosi a zacne vyzadovat misto k sezeni, protoze na to ma prece pravo. `V tom prvnim pripade dotycnou (nebo dotycneho) s usmevem pustim, v pripade potreby nabidnu pomoc s usedanim a treba i zacnem povidat. To se nestava moc casto ale obcas ano. V tom druhem nejspis tu osobu pustim sednout taky, ovsem myslim si svoje. Pokud v te dobe stojim na jedne noze a jeste ne na sve tak ma ovsem nakabonena osoba smulu. |
|
|
Lída 5.11.2008 10:21Re: Člověk Paní je rozhodně nejlepší slovo. |
|
|
Dede 4.11.2008 16:33OT - abych vás nějak při úterku potěšila, tak oznamuji, že zítřejší vydání bude poučné i veselé. S Věrou Hostomskou cestujeme po Walesu a provázíme Ešuse rekonvalescencí. |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:54Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, fňuk, fňuk, a já budu a v práci, ve čtvrtek taky a ještě jsem slíbila v sobotu zaskočit na Černým Mostě,... Jo a dneska jsme inventůrovali do 3:45 ráno! A nejlepší geg byl, že kontrola z vedení jež si chtěla osobně spočítat stav zásob přehlídla toho uřvanýho a největšího tvora ve velké voliéře: kakaďáka Kryštofa a vyjela nám ho z počítače jako manko |
|
|
LA 4.11.2008 16:57Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila,
|
|
|
zana 4.11.2008 19:00Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Štětí, kontrola nějakou chybu najít musí |
|
|
štětinka 4.11.2008 19:16Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, no jo, našli toho hafo a velmi záhadného (třeba zboží, co jsme nikdy nevedli |
|
|
zana 4.11.2008 19:17Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Štětí |
|
|
Matylda 4.11.2008 19:26Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Ježiš, to je hezký |
|
|
jiný Honza 4.11.2008 19:39Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Teď jsi mě dostala! |
|
|
Pitrýsek 4.11.2008 19:59Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, ÓÓÓÓ, jak je to možnéé |
|
|
Vave 4.11.2008 20:39Re: OT - abych vás nějak při úterku potěšila, Štětinko! Jinak je samozřejmě jedno, jestli je blbec mladej nebo starej, zelenej nebo červenej, tlustej nebo hubenej, prostě je to blbec a protiva. Ale Dede chtěla - myslím - říct něco jiného. Že jsou starší lidé obecně podceňováni ... teď vzpomínám, nedávno jedna redaktorka z jistého časopisu strávila den v převlečení za (asi) 80 letou ženu s hůlkou, po tom dni se cítila jako žena a jako člověk velmi ponížená. To je stejné jako s invalidy, musí se jim nabídnou pomoc, ale ne s nimi jednat jako s někým, nad kým jsme z titulu zdraví či mládí nadřazeni. |
Ty to přeháníš! Tytyty! 
|
|
štětinka 4.11.2008 16:06ještě jsem nepročetla celou diskusi Já si myslím, že to není tak jednostranné, jako psala Dede,a le ani tak vyhrocené, jako tu naznačoval Jenda. Já se k lidem chovám individuálně. Moc ráda, pokud vidím nějaké znamení v jejich tváři jim pomáhám, popovídám, snažím se pohladit, podržet za předloktí při výstupu po schodech do busu, jedné invalidní pani u nás v obchodě pravidelně pomáhám s nákupem, plnění do tašek, zkouším za ní oblečky na psa a pak jí ještě tašky navěsím na madla. V čekárnách u lékaře s nimi i ráda navazuji konverzaci, protože vím, jak moc ríáda si moje vlastní babička potřebuje popovídat. Prostě k dobrým duším se chovám dobře. Na druhou stranu je ale i mezi nimi, pár lidí "vytáčecích". Ale to je stejné, jako třeba u Romů, přistupuji individuálně, první krok s bílým nepopsaným listem a až pak se zapisují. Proto mě dokáže velmi vytočit to, že ať už padesátníci, nebo vetchší sedmdesátníci jsou neurvalí a hrubí. Velmi často v MHD mě jejich chování uráží, mám pocit, že si myslí, že na to ve svém věku mají právo, ale pokud mi třeba jeden takový svou holí doslova rozhrnul v nacapném autobuse stojící děti pryč, a to bez jediného varování, nebo pronesou velmi arogantní věty.... Prostě takoví u mě body nemají. Ne, nezkazí to můj přístup ke každému z nich od čistého listu, ale nemyslím si, že bychom měli zrovna tak házet "mládež" do jednoho pytle. Poslední dobou mi dokonce příjde, že se už jich v MHD chová líp než ti "důchodci". Apropó nemyslím si, že slovo důchodce, senior, je pejorativní. Já to vnímám v kontexu,a le samo o sobě mi to příjde jako zdůraznění slabosti, vetchosti a nutnosti pomáhat, nebo zastat se jich. Prostě pokud někdo "přepadne důchodce" tak je to zvláště odporný skutek. Když někdo "přepadne muže", tak je to jen trestný čin.. |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:07Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi A nemyslete si o mě, že jsem se "potatila" a považuji důchodce za přítěžek rozvoje kapitalismu, naopak.Snad všichni tušíte, že taková být neumím. Jen jsem chtěla napsat, že je mi jedno, jestli se napíše, puberťák, výrostek, cikán, rom, vietnamec, důchodce, stařenka,.....pro mě je to individualita a úsudek si dělám až sama. Čilí (myslím myšlenkově) důchodci jsou skvělí a moc ráda od nich čerpám vědomosti a moudra a vzpomínky, ale je i mnoho důchodců, které neumím nazvat jinak, než nevychovanci |
|
|
Dede 4.11.2008 16:31Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Ale Štětinko, v tom, co děláš, je právě jádro věci - neuvrhovat kolektivní klatbu na společenství lidí založenou jen na jejich věku - stejně hloupé je kvílení nad zkaženou mládeží. Jenže mládeži to bývá - narozdíl od starých lidí - fuk. Ono by vlastně stačilo do článku napsat jenom tohle, ale to by se mi potom celý text vešel jen do perexu a čtenář by se mohl cítit ošizen |
|
|
štětinka 4.11.2008 16:50Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi no jo, ale mě přišlo, že právě v diskusi a i z tvých slov to vypadá, že svět je černobílý. Mně se to totiž hodně týká, celým životem se prodírám s tím pravidlem, že dokud se konkrétně někdo nedotne mě, tak se na něj budu usmívat a budu ho podporovat a fandit, nehledě na to, jaké s nim mají zkušenosti jiní. Mně se zdá poněkud nepochopitelné, že lidi po dosažení určité věkové kategorie nesnesou označení "důchodce" nebo "senior". Ale je zde možný fakt, že já tyhle slova vnímám dost neutrálně, a rozhodně ne hanlivě |
|
|
radanova 4.11.2008 17:42Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi no já semo tamo na černobílou šachovnici šlápnu, ale zase u některých lidí můžu mít zkušeností neurekom a stejně se nepoučím a furt věřím, že se napraví, že to takhle určitě nemysleli, když to tak vidím od tebe černé na bílém, řeknu ti, že si dokážu představit to vlastní ošívání nad oslovením až se do tý kategorie začlením, s jinýma kategoriema do kterých spadám mám taky potíže a pokouším se sama se sebou smlouvat, Štětí neblbneš trochu s tím počtem směn? už je ti dobře? |
|
|
baty 4.11.2008 18:53Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi víš, štětinko, mně třeba strašně vadí to, že jsem spadla "do kategorie". Celej život jsem byla X.Y., konkrétní osoba, nikdy se nepamatuju, že bych byla třeba středněvěkář, postudentka, vždycky jsem byla holčička,slečna nebo paní XY, pro sebe a blízké lidi jsem jí pořád, ale od jistého okamžiku jsem pro ostatní okolí součást zátěžové nerozlišované masy "senior, důchodce". A příslušnost se pozná podle třeba barvy vlasů nebo nepříliš obratného nastupování do tramvaje. Nikdo si nenosí na čele, že patří do společenské skupiny "učitel, pumpař, herec, účetní, prodavač, nefachčenko" atd. Akorát ti, co mají hodně vnějších společných rysů, jako třeba šedé nebo žádné vlasy nebo jinou barvu pleti, jsou cpáni do nerozlišitelných skupin . A taky mi vadí obecná snaha strkat nás dohromady mezi sebe, jako v mateřské školce, jen ať se propánakrále nemícháme mezi dospělé a aktivní. Jak jsem starucha, tak jsem to do teď prakticky moc neznala, seznamuju se s tím teprve po ukončení aktivní činnosti, musím jednat s různými institucemi a veru sa mi to nepáči. |
|
|
štětinka 4.11.2008 19:10Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Zkumavka to schovává pod barvu na vlasy Ne, Baty neber to prosím jako že sem proti lidem v nejlepších letech (kruci, jak vás mám oslovovat, pokud nechci rozlišovat pohlaví?), to vůbec ne, mám jen poťouchlou náladu. Víš, uznávám, že všichni nejsou jako já a že ke starým lidem mám pochopení, ale není možné, že právě tak si ty ostatní lidi popuzujete, pokud dáváte tohle najevo? Důchodcem jsem sice ještě nebyla,a le už jsem byla puberťákem, teenagerem, tlusťoškou (doslova "tlustou krávou") a těhulí. Opravdu si má slova neberte zle, vím, že asi na mé oponování nejste zvyklí, jen se snažím na to koukat nezaujatě |
|
|
baty 4.11.2008 19:24Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Teď mi nedošlo - co dáváme najevo? |
|
|
jiný Honza 4.11.2008 19:37Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Sorry, že se vměšuju, ale třeba háklivost na slovo, které bylo kontextem míněno jinak. Dnes už by mi nikdo neřekl "mladíku", ale nevadilo by. |
|
|
Vave 4.11.2008 20:29Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Ono je to se slovem důchodce hodně složité. Zatímco někdo se těší, až půjde do důchodu a bude se věnovat koníčkům nebo ležet u televize, někdo do důchodu nechce, protože ho práce baví - je jako Angličan, který žije, aby pracoval. na rozdíl od Čecha, který mnohdy pracuje, aby žil. Tahle deformace vznikla za totality, kdy práce byla povinná. Všichni museli do práce, ale ten vztah byl pokřiven, stejně jako byl (a často ještě je) pokřiven vztah ke vzdělání. Dělat zkoušky za pomoci taháku není v Čechách nic nenormálního a tudíž to není nahlíženo jako nemorální. A do práce se chodilo z nutnosti, stejně jako do průvodů, ale člověk žil jinak a jinde, na chatě, v zájmových skupinách nebo ve vnitřní emigraci. Lidi, kteří do práce chodili z nutnosti, odchod do důchodu vítali a často se titulem důchodce honosili. Ale lidi, zejména duševně pracující, bývají v důchodovém věku na vrcholu, zúročují celoživotní vzdělávání se, mají co předat a měli by to předávat. Když takového člověka pošleš do důchodu a dáš mu nálepku důchodce, tak ho v jistém smyslu degraduješ. Protože ať chceme nebo ne, slovo důchodce má ten náboj, ať už je to práce médií nebo i školy, prostě důchodce je vnímám jako něco slabšího - nakonec to tady V DOBRÉM ÚMYSLU několikrát zaznělo. Důchodce by měl být rentiér, ono to českým uším lépe zní. Cítíte to? Rentiér, který se sám a dobrovolně rozhodne, že bude pracovat dál, nebo se vzdělávat, cestovat, pomáhat mladým, věnovat se koníčkům nebo posedávat v parku. Uvědomme si, že pod slovo důchodce strkáme lidi od cca 55 let do 100 let! To je přece strašně dlouhé časové období! "Důchodce" v šedesáti je na tom jinak než "důchodce" v sedmdesáti pěti a ten zas jinak než "důchodce" v devadesáti pěti. |
|
|
Vave 4.11.2008 20:30Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Tohle asi vadí Baty a vadí to i mně, že se takhle šmahem ta pestrá a bohatá skupina lidí hned označí nálepkou jisté méněcennosti. Tak to nutné vnímá každý, pro kterého je práce "cennost". Nikdo se neodváží označit jedním slovem lidi od narození do těch asi pětačtyřiceti let, ono to totiž ani nejde! Ale bez přemýšlení se všichni nad pětapadesát nebo šedesát let strčí do škatulky "důchodce". To je prostě nesprávné a nefér. |
|
|
zana 4.11.2008 19:31Re: ještě jsem nepročetla celou diskusi Řekla bych, že člověk to většinou nějak rozdejchá, pokud je v kondici. Víš, jezdila jsem s maminkou po špitálech, Jediný, co jí docela slušně fungovalo, byla hlava. Ovšem byla stará, hůř slyšela a byla skoro nepohyblivá. S kým myslíš, že se naprostá většina personálu snažila o jejích chorobách bavit? |
