29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Čumil 2.11.2008 23:57

Re: K tomu pseudonymu:

Lierta "mluví" k věci? Nesouhlasí s tím co napsal Dante a ignoruje skutečnost, že se jedná o nik, který se může lišit od jména spisovatele. Taková svoboda je na h.

Klička 2.11.2008 23:20

Re: Zůstali

Není mi jasné, co Vás vede k tvrzení, že by žádná vláda nevznikla. Předsedu vlády jmenuje prezident a nikde není psáno, že to musí být představitel nějaké politickéstrany. Je to pouze obvyklé a tedy zvyk. Předseda vlády navrhuje prezidentovi ministry, ovšem nikde není opět psáno, že to musí být členové nějaké strany. Následně prezident vládu jmenuje. Jestliže ji jmenuje, měl by mít i právo ji odvolat, to znamená i odvolat jednotlivé ministry. Za určitých okolností, např. na základě výsledků referenda by měl mít i pravomoc parlament rozpustit, nikoliv ovšem zrušit mandát jednotlivých zastupitelů. Všimněte si, že všude, kde mají systém poměrného zastoupení, jsou neustálé problémy, které se nedají vůbec řešit už jenom proto, že politické strany nejsou schopny se v zájmu státu a jeho lidu-občanů na ničem dohodnout. To je ovšem pouze důsledek jejich nezasloužené moci.

Klička 2.11.2008 23:04

Re: Zůstali

Je to pouze otázka počtu zastupitelů. Nikde není řečeno (to myslím obrazně), že jich musí být v 10 mil. státě zrovna 200. Je otázkou, nestačilo-li by jich např. 30. Podobný systém mají např. v anglosaských zemích. Ale pouze podobný. Ani tam, třeba v USA nectí prostou většinu. Aby mohla vzniknout většinová vláda, musí být prezident zvolen "většinou" 60%. Pouze při volbě prezidenta stačí většina prostá. Jsem si vědom toho, že to co navrhuji, není ve světě obvyklé. To však snad apriori neznamená, že je to špatné nebo neproveditelné. Právě proto se o tom snažím diskutovat. Diskutovat ovšem nelze s někým, kdo něco neobvyklého ze zásady odmítá, odmítá o tom i jen přemýšlet. Demokracie sama před tím než ve Starém Řecku vznikla nebyla nikde jinde obvyklou. Nic nového nemůže být předem obvyklé a fungující.

Honza 2.11.2008 22:18

Re: Zůstali

V jednom máte ale pravdu. Nebyly by žádné problémy s vládou. Žádná by nevznikla, tak jaké problémy.:-)

Honza 2.11.2008 22:04

Re: Zůstali

No dobrá. A je někde na světě tedy k vidění podobný politický systém založený pouze na přímé volbě a fungující ve státě, kde je několik miliónů oprávněných voličů, kteří by takto byli schopni VŠECHNY své zastupitele (ne třeba jen prezidenta, jak je to běžné)? To, co popisujete, je volba kmenového náčelníka, to je samosprávný systém společnosti prvobytně pospolné kde se vzájemně všichni znají, a jako volební guláš je vnímána praktická schopnost skolit mamuta.

Klička 2.11.2008 22:04

Re: Zůstali

Ještě dodatek. Právě ten, mnou kritizovaný volební systém a volební zákon protlačili parlamentem výše zmiňovaní komunisté a bývalí komunisté, poněvadž jej ve vlastním zájmu potřebovali, ať jsou nyní v jakékoliv straně. Oni by totiž v mnou navrhovaném volebním systému nemohli nikdy být zvoleni. Proto potřebovali a potřebují systém poměrného zastoupení, kde se mohou skrýt za politické strany.

Klička 2.11.2008 21:48

Re: Zůstali

To je přesně to, co se snažím neustále kritizovat, poněvadž to pokládám za nedemokratické a tudíž špatné. Celý současný volební systém i volební zákon, vyjma zmiňované definice pokládám za špatný. Jediný opravdu demokratický systém voleb je většinový systém a to jednokolový. To však nestačí. Je nutno umožnit voličům volit kandidáty napříč politickým spektrem a nikoliv pouze z jedné strany. Vládu politických stran totiž považuji za nedemokratickou, poněvadž je skoro vždy vládou menšiny. Demokracie předpokládá, jak je patrno i z jejího názvu vládu lidu (občanů). Občané si volí ze svého středu zastupitele a to přímo. Politická strana zde funguje jen jako prostředník, kterého ovšem není zapotřebí. Stejně jako ve vztahu věřících k Bohu není zapotřebí církve a farářů. Správně tedy mají vládnout zastupitelé v zájmu lidu a nikoliv politické strany. Zkuste si takový systém představit a brzy zjistíte, že většina problémů, které u nás neustále nastávají by vůbec nemohla vzniknout. Jinak musím uznat, že se mi s Vámi dobře diskutuje, poněvadž se snažíte používat argumenty, jako málokdo zde.

Honza 2.11.2008 20:47

Re: Zůstali

A četl jste v tom zákoně, komu a podle čeho se po volbách přidělují křesla v parlamentu, senátu či samosprávě? Na kolika křeslech sedí ta mlčící nevolící většina - dle Vás vítězi voleb?

Honza 2.11.2008 20:43

Re: Lidé nenašli pochopení pro fyzické napadení fotografa, který chtěl zvěčnit dítě, které vezl v kočárku, což by normálně uvažujícímu člověku nemohlo vadit. Mi to připomnělo

......... a ten četník mu zabalil a usek!

Kober 2.11.2008 20:39

Re: Lidé nenašli pochopení pro fyzické napadení fotografa, který chtěl zvěčnit dítě, které vezl v kočárku, což by normálně uvažujícímu člověku nemohlo vadit. Mi to připomnělo

Zatím nebyly parlamentní volby, ale je již zdatně nakročeno i k této prohře. Lidi se naučili, že k volbám přijde stále víc z té mlčící většiny. Ta již přestává mlčet k stagnaci a nechuti měnit tu kontinuální pomoc těm potřebným kamarádům vedení ODS. Je to nechuť podporovat ty potřebné Dalíky a jejich klony.

Honza 2.11.2008 20:28

Re: Lidé nenašli pochopení pro fyzické napadení fotografa, který chtěl zvěčnit dítě, které vezl v kočárku, což by normálně uvažujícímu člověku nemohlo vadit. Mi to připomnělo

No, ač mediální obraz vlády je tristní, v tomto ohledu s panem Topolánkem souhlasím, dokonce bych řekl, že tomu hajzlíkovi, který se nestyděl strkat aparát s bleskem do kočárku dal i málo. Měl mu dát víc.

To se totiž nedělá, novináři těžko chápou, že by někdo mohl mít určité právo na soukromí, které je neporovnatelné s jejich právem na informace. Vy, kteří tak vehementně za tento incident premiéra odsuzujete, máte mu spíše za zlé že je premiér. Kdyby podobným způsobem bez dovolení někdo obtěžoval Vás a Vaše dítě, nedali byste mu přes hubu náhodou také?

Podotýkám, že malý Nikolas nemá žádnou funkci ani ve vládě, ani jinde v samosprávě a nedovedu si představit, jak by byla jeho fotografie byla prospěšná v rámci svobody informací, kromě toho, že dotyčný papparazi ji chtěl stejně jen tučně prodat, tak co. Měl dostat po čuni víc, aby si to pamatoval.

marie 2.11.2008 19:59

Lidé nenašli pochopení pro fyzické napadení fotografa, který chtěl zvěčnit dítě, které vezl v kočárku, což by normálně uvažujícímu člověku nemohlo vadit. Mi to připomnělo

"Lidé nenašli pochopení pro fyzické napadení fotografa, který chtěl zvěčnit dítě, které vezl v kočárku, což by normálně uvažujícímu člověku nemohlo vadit.".-  no je to předseda vlády a kdyby měl s sebou bodygardy, tak by to možná dopadlo poněkud jinak - co má "co strkat", nějaký neznámý člověk jakýsi předmět do kočárku - copak mohl vědět co to je? a vůbec nechte Topolánka na pokoji - nedopadlo to zrovna nejlíp, to je sice pravda, ale neprohrál parlamentní volby!

Klička 2.11.2008 19:53

Re: Zůstali

Proboha, snažte se trochu pochopit co je to většina. Většina je vždy většinou, ať chodí k volbám či nikoliv.Voličem je i ten, co k volbám nechodí. Přečtěte si platný volební zákon, tam je definice.Naopak menšina bude vždy menšinou, byť se i nesprávně nazývá vítězem voleb.

Klička 2.11.2008 19:49

Re: kdo je zabcik?

Žabčík byl "hrdina" socialistické práce v ostravských dolech. Hochu, hochu, asi toho málo pamatuješ.

Klička 2.11.2008 19:45

Re: Zůstali

Položil jsem mu otázku, co dělal v té době on. Neodpověděl. Asi se stydí, ikdyž u takových lidí bych se tomu divil.

Klička 2.11.2008 19:43

Re: Zůstali

Díky za poučení, s kým zde máme tu "čest". Mimochodem, ta dívka byla Eva Livečková z Liberce.

bart 2.11.2008 19:26

Re: Dante, dej si

a německý kníže, Parkanová, Vondra, Talmanová, Žaková  ....

Honza 2.11.2008 19:25

Re: Moc děkuji,

Samozřejmě, že politik je tu pro voliče, o tom není sporu. Pokud by ale sebereflexí měl být populismus na červeno modro, pak by asi opravdu bylo dobře mít sbalený batoh. Protože pokud se na dně státní kasy začnou prohánět krysy jako v Maďarsku nebo na Islandu, tak by u nás potom mohly dojít pečení holubi. A slíbeno jich potom můžete mít klidně spoustu. Ten graf je velice poučný:

http://finweb.ihned.cz/attachment.php/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg

ignorant 2.11.2008 19:09

Re: kdo je zabcik?

Komunistickej permoník.

Honza 2.11.2008 19:09

Re: Dante, dej si

To máte marné. Kampak s logickým uvažováním na buvola.

Honza 2.11.2008 18:53

Re: Zůstali

No jo, a jsme zase na začátku. To by ta "většina" musela chodit volit.

jirka.s. 2.11.2008 18:17

Re: Zůstali

To jste si tedy na 5x evidovanou smradlavou zříceninu dovolil hodně!  (http://www.cibulka.com/cgi-bin/det_os.exe?id=W105932 ) Ten totiž v polistopadových prověrkových komisích protlačoval dál do funkcí profláknuté soudruhy ředitele škol ! :-(

BTW: Ta zastřelená dívka byla Danuše Muzikářová z Brna ? ;-(

Anonym 2.11.2008 17:55

Moc děkuji,

že se tu po oranžovém výsledku voleb našel někdo, kdo nesvaluje vinu na voliče a hledá (v normálních názorech normálních lidí), kde se skutečně stala chyba.

Myslím, že sebereflexe k horním vrstvám ODS nedorazila. Nevím, zda jsem něco nepřehlédl, ale nikde jsem nenašel známku toho, že by se někdo z čelních politiků ODS vyjádřil k situaci v intencích ne voliči pro nás, ale my jsme tu pro voliče. Ještě jednou, díky.

Klička 2.11.2008 17:35

Re: Zůstali

Zde jsem mluvil o cestě, jak jste to nazval. O důsledku bych mluvit mohl, ale je to asi zbytečné. Moje "zvrácená" logika ovšem vychází z toho, co dělá demokracii demokracií.To je vláda většiny občanů. A většina může být jen jedna ať již v systému podle poměrného zastoupení nebo většinovém současném. Většinových systémů může být několik, ovšem žádný, ve světě současně uplatňovaný není demokratický. Dokonce v USA a Kanadě si politici troufají tvrdit, že většina je pouze více než 60%. To je zvrácená logika.Manipulovat lze pouze s hlupáky. Je jich sice hodně, ale rozhodně ne většina-viz výsledky voleb.

Klička 2.11.2008 17:27

Re: Zůstali

Že vítězem je ten, kdo ve finále vládne máte pravdu. Takto ovšem může být vítězem a vládnout i diktátor.V demokracii, kde vládne většina by ovšem neměl být vítězem ten, kdo získá 13,2% hlasů, poněvadž není většino, ale vzhledem k ostatním naprostou menšinou.

historik 2.11.2008 17:21

Re: Dante, dej si

Ale já jsem se neptal na průměr. Já jsem se ptal, proč Vám vadí kecání němčinářky do energetické politiky a nevadí Vám kecání lidí se základním vzděláním do obranné politiky.

k 2.11.2008 17:12

Probuzení?

Trapný článek, zbytečná námaha. Vysmívat se horníkům, že po stresu hledají uvolnění, je ubohost. Až by autor vypotil za směnu vypotil pár kilo, tak by taky hltal jako kráva. Dneska jsou preferováni jiní a jinak, např. doktoři jezdí za peníze pojišťoven chlastat do Afriky a nikomu to nevadí. proti nim byl havíř, který vydělával trojnásobek průměrné mzdy úplný žebrák.(Y)

certik 2.11.2008 16:44

kdo je zabcik?

Kdo je Zabcik? V Texasu je ves Zabcikville a vzbuzuje jiz pouhym svym jmenem des a hruzu v rodilych Americanech.

Honza 2.11.2008 16:15

Re: Zůstali

Vítězem je totiž ten, kdo ve finále vládne. A to se o mlčící většině rozhodně říci nedá. A z poznámek agentů STB u tohoto příspěvku si nic nedělejte. Berte je jako daň z té naší kulhající demokracie.

Honza 2.11.2008 16:12

Re: Zůstali

To je sice matematicky asi přesné (necítil jsem potřebu to přepočítávat), ale zřejmě si pletete cestu a důsledek. Volby jsou pouhou CESTOU k určení poměrného zastoupení politických stran na vládě, a vítězem voleb je ten, kdo touto cestou získá největší politický vliv.

Tudíž, co se týká velikosti poměrného zastoupení, tak ve Vaší zvrácené logice by se s tím asi nechalo souhlasit, s vítězstvím nikoliv, naopak, tím větší prostor mají různé mocenské skupiny pro manipulace s veřejným míněním, jak to ostatně bylo v minulých volbách dostatečně předvedeno.