Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PATENTY: Pomáhají, nebo škodí?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dědek 31.10.2008 15:43Re: Ještě je tu patentní úřad! Je to tak příteli. Jméno si už nepamatuji a ta byla jasná. |
|
|
Petys 28.10.2008 21:06Re: Patenty? Představuji si, že mi architekt vyprojektuje dům, stavitel postaví, já zaplatím a tito stavební podnikatelé budou každý rok vybírat poplatek od mých hostů za užití jejich díla. |
|
|
Marv 28.10.2008 19:22Re: Patenty? ...u držitele patentů, kde je patentový nárok poměrně jednoznačně vymezen (právě zápisem v databázích) Tak to jste mě vážně pobavil. Zkuste se podívat na nějaký patentový sport, co mezi sebou vedou velké firmy, schopné zaplatit kvalitní právníky. Spory se tánou léta. |
|
|
janoryna 28.10.2008 16:57proč patenty nejsou chráněny jako autorská práva. k získání patentu je většinou potřeba mnohem většího úsilí, než pro získání autorského práva na rýmovačku nebo popěvek. chtělo by to nějako patentní OSA, která by inkasovala školy, živnostníky a podobně. |
|
|
těchňik 28.10.2008 16:38Re: Patenty? Použiji již užitý příměr z jiného příspěvku. Když postavíte dům, který je tím pádem Vaším majetkem (a bude se dědit, takže bude dál a dál majetkem potomků - třeba na věky věků, nikoli jen 70 let), tak přece není vůbec podstatné to, kolik ten dům stál, či kolik jste na něj vynaložil času. Právně podstatné je jen to, že je VÁŠ! A nějaká kvalita, ať už stavební či architekturní na to nemá žádný vliv - tedy všechny domy jsou si ve vlastnickém právu rovny. Autorské právo je majetkové právo, takže tam platí totéž. Pokud jsem použil citovanou větu: "Na vytvoření autorského díla je potřeba vynaložit úsilí, čas a mnohdy i nemalé prostředky,", tak jsem tím mínil, že vždy je třeba vynaložit na vytvoření autorského díla nějaké úsilí a čas (kolik, to na právní podstatu nemá žádný vliv). Samo totiž ještě žádné autorské dílo nevzniklo. To jste opravdu tak zabedněný a/nebo právně diletantní, že to nemůžete pochopit nebo to pochopit nechcete, protože jsou v tom nějaké Vaše ideologické důvody (Hurá, ať žije Paroubek a Filip!) - pak by to bylo jasné. Autor vědeckého objevu - člověče, vždyť vy vůbec nechápete význam slov! |
|
|
těchňik 28.10.2008 16:16Re: Ještě je tu patentní úřad! To máte patrně zkušenost s ÚPV v Praze, ne? Možná bych i odhadl (kdybych zalovil v papírech), která že "soužka" to byla, protože tam máme (s kolegy) také své zkušenosti. |
|
|
těchňik 28.10.2008 16:10Re: Patenty? To brečíte a lkáte na naprosto nesprávném hrobě. Pokud jde o mě, já bych chránil ne jen objevy, ale i další - třeba postupy. Pouze jsem uvedl argumentaci (nikoliv však mou), proč není objev patentovatelný (z principu patentového práva ani být nemůže, protože patentem může být jen řešení), která je v této souvislosti v různých zdrojích užívána. Ale ta otázka veřejných peněz relevantní je. Pamatujete si, jak si jakýsi ředitelský arogant z meteorologického ústavu, jehož provoz je financován z peněz daňových poplatníků začal vymrčovat, že ústav nebude zadarmo poskytovat meteorologické údaje? Dojel na to! A dobře mu tak! U těch objevů výzkumu by byla namístě hlavně ochrana na mezinárodní úrovni, i když na druhou stranu zase mezi některými státy funguje v oblasti objevů spolupráce a vzájemná výměna informací. Proto je to poněkud odlišná parketa. |
|
|
Dědek 28.10.2008 15:46Ještě je tu patentní úřad! Kdysi jsem se pokusil cosi patentovat. Podle návodu jsem dodal popis i výkresy a čekal. Jakási soudružka s tituly Dr. a ing. mi vytkla chybu. Tu jsem opravil. Pak mi vytkla další. I tu jsem opravil. To se opakovalo pětkrát! Ta dáma vždy dočetla k 1. chybě a vrátila to. Zdůrazňuji že nešlo o chyby věcné ale administrativní. Pak mne to přestalo bavit věc jsem vyrobil a moji kolegové ji řadu let úspěšně používali. Do dnes, byť je to prkotina nic takového nevyrábí! |
|
|
krmič 28.10.2008 15:40Re: Patenty? Veřejné x soukromé peníze - to má z hlediska ochrany nějakou relevanci? Proč to sem pletete? Zvlášť když je to jenom "obvykle". |
|
|
krmič 28.10.2008 15:37Re: Patenty? Autorské právo ale nerozlišuje kolik jste do toho vrazil peněz, času, práce. Ani nehodnotí kvalitu díla. Všechna díla jsou si rovna. Takže jako argument pro vaše: "Na vytvoření autorského díla je potřeba vynaložit úsilí, čas a mnohdy i nemalé prostředky," to prostě nesedí. Dílo bude chráněno i když tomu tak nebude. Zřejmě jenom proto, že autor DÍLA je nadčlověk. Autor vědeckého objevu ovšem ne. (Vymyslel jsem toho, dokud jsem byl v zaměstnání, dost, často i psal. Jako spousta jiných lidí. Ovšem nebyla to DÍLA. |
)|
|
těchňik 28.10.2008 15:30Re: Patenty? Jo a ještě něco, objevy jsou převážně a obvykle financovány z veřejných peněz (tedy všemi, takže z toho cosi vyplývá), narozdíl od vynálezů, které zase jsou obvykle financovány ze soukromých finančních zdrojů. Není to absolutní pravidlo, ale zobecnit se skoro dá. A "umělecká čmáranice" je taktéž obvykle financována ze soukromých peněz... |
|
|
těchňik 28.10.2008 15:24Re: Patenty? Zkuste se zamyslet nad sémantickým obsahem slov "vynález" a "objev", a třeba si pak i odpovíte sám (ať už levicově, či pravicově |
).|
|
těchňik 28.10.2008 15:11Re: Patenty? Ne jen viděl, ale s některými se i znám. Jestli narážíte na to, že někteří chlastají, tak to je pravda, ale on chlastá kde kdo, akorát není zajímavý pro bulvární Blesky, Luky a Šípy, tak se to holt o něm nepíše a zůstává takto neznámý. Nicméně otázka byla, co Vy jste ráčil napsat, vymyslet atp. Jen pro ilustraci nákladů - jeden člověk, který vydává takové výpravnější publikace má na každou jen pro získání podkladů náklady (takže ne redakční úpravy, sazba a tisk, atp. - to ještě pak k tomu navíc) zhruba jeden až dva milióny korun (a není to v žádném případě za chlast |
|
|
těchňik 28.10.2008 15:02Re: Patenty motivují Znovu opakuji, že mnoho zemí má v patentovém právu "zadní vrátka" na nucené využití patentu (samozřejmě jak už jsem uvedl za náhradu, jinak by to bylo vyvlastnění bez náhrady), jestliže jde o obecný zájem. Otázkou tady ale je, co se bude posuzovat za obecný zájem a hlavně KDO to bude posuzovat. Jinak samozřejmě chce firma, která sice má nějaké novější řešení, zaplatit náklady na to staré, takž to nové brzdí, což je vcelku pochopitelné, protože vývoj stojí často opravdu dost peněz. K těm keramickým motorům - tam jsou různé problémy, ale ty motory se přece v praxi řešily! K pneumatikám - pokud je to šedesát let, pak dle současného patentového, práva, kde je obvyklá doba ochrany 20 let, je přeci možné ty pneumatiky libovolně vyrábět! A teď mi tedy pro změnu Vy odpovězte na otázku, proč je tedy nikdo nevyrábí, když mají tak převratné parametry? A když tak se toho pusťte sám - nic už Vám nebude bránit. |
|
|
krmič 28.10.2008 14:49Re: Patenty? Jisté zkušenosti s umělci mám. A co vy? Už jste nějakého viděl? |
|
|
krmič 28.10.2008 14:43Re: Patenty? Ještě nám vysvětlete, pěkně pravicově, proč vědecké objevy nejsou (a ani nesmí být!) nijak chráněny. Ty vznikají samovolně, bez práce a námahy? (Chápu, že by to byl prakticky problém, možná by to vůbec nešlo, ale proč je zde takový frapantní rozdíl v právním názoru oproti jakékoli "umelecké" čmáranici?) |
|
|
tvůrce 28.10.2008 14:06Re: Patenty? mohu potvrdit,prochlastám pár desítek tisíc ročně,ale opravdu design nové věci nebo písničku mám za hoďku..... |
|
|
ulla 28.10.2008 13:37Re: Patenty motivují je mi líto, ale ze své bývalé profese jsem se právě s tímhle setkal, ať už šlo o patenty na pneu z umělých hmot (mymysleli Němci na konci války vpodstatě z nouze, patent propadl jako válečná kořit USA), nebo keramické spalovací motory (Japonsko 60. a 70.léta). Problém není v nějaké konspiraci, ale v tom, že tyto principiálně nové technologie zásadně znehodnotí obrovské předchozí investice v oboru a zároveň objektivně sníží konečnou spotřebu, tj. omezí příjmy producentů v oboru. Takže co je to pár milionů ročně na prodlužování platnosti patentové ochrany pro celý svět? Tady nikdo nekonspiruje, tady platí pouze a jedině monopol a velké peníze. Představte si jen situaci, co by se stalo, kdyby výroba pneu po přechodu na speciální plasty poklesla cca na desetinu, aniž by to mělo dopad na dopravu ve světě vůbec, protože životnost a adhezní vlastnosti nových pneu by byly několikanásobné, než u dosavadních ze směsí kaučuku. Němci to dobře ověřili na konci války, kdy tyhle pneu montovali na své válečné náklaďáky Opel Blitz. Namítněte mi, že jsme o šedesát let dál, ale i Vy musíte připustit fakt, že během těch let se v principu "staré dobré" pneu z kaučuku nijak zásadně nezměnily včetně životnosti. Jednoduchá otázka - Qui bono... |
|
|
těchňik 28.10.2008 13:07Re: A co když cena léku je příliš nízká a nevydělá se na něm? Za normálních okolností by nebyl problém, aby se uvedený postup dostal do praxe, ale je zde silný lobbyistický tlak farmaceutických firem, který se tomu bude snažit zabránit. A protože tomu nemůže zabránit nějak násilím, tak lobbyistickým tlakem (za tím mohou být i úplatky aj. svinstva) prosadí schválení tak drakonických legislativních podmínek pro vstup nového léku/metody na trh, že je pro někoho bez silného kapitálového zázemí nepřekonatelný. Ke škodě pacientů. Podobné je to s hrazením léčebných výkonů - není žádným tajemstvím, že jsou velmi účinné neinvazivní léčebné metody (např. na principu mag. rezonance) bez negativních vedlejších účinků, které ale nejsou hrazeny zdrav. pojišťovnami, protože farmaceutická lobby by tak přišla o možnost do lidi ládovat své mnohdy jedy (prakticky každý lék má nějaké negativní vedlejší účinky). Ale tomu se musí lidi postavit sami tím, že při volbách nebudou volit hňupy a ho/vada, což je ale asi v praxi nemožné, protože v aktuálním systému demokratických voleb má hlas blba těsně před hranicí pro zbavení svéprávnosti naprosto stejnou váhu, jako hlas někoho moudrého s rozhledem. K tomu je nutné připočítat fakt, že asi 85% lidí je silně sugestibilních, takže na ně platí pastelkovné apod. další předvolební demagogické pumprštikle typu: "Nikdo vám nedá tolik, kolik MY vám slíbíme!". |
|
|
těchňik 28.10.2008 12:27Re: Zajímavá úvaha. Vy mě tedy překvapujete - taková piruetka! |
|
|
těchňik 28.10.2008 12:25Re: Patenty? I myšlenka potřebuje pro pochopení úrodnou půdu, na úhoru nic neroste. |
|
|
Honza42 28.10.2008 12:24Re: Zajímavá úvaha. Když někdo něco opravdu vyvíjí, tak do poslední doby neví, jestli to zahodí a nebo bude slavnej. Takže jste hodně mimo. Ale chápu to. Prostě chcete aby nápady a mravenčí úmorná práce jiných byla prohlášena automaticky za veřejný majetek všech (zvláště těch líných a hloupých). Zmetků s takovými názory je vždy dostatek. |
|
|
Honza42 28.10.2008 12:17Re: Patenty? To jste sice nepsal, ale použil jako argument, tím hůř. Píšete do této diskuze sice dlouze a jako zběsilej, ale myšlenku aby v tom jeden hledal lupou. |
|
|
těchňik 28.10.2008 12:10Re: Patenty? Áááá, první jasné příznaky dyslexie (ev. i něčeho dalšího? Nicméně, ať se zde různí kryptorudoši vztekají a prskají jak pos/ranec parazit křeček, tak patentové i autorské právo platí, je zakotveno v různých elementárních právních kodexech o základních lidských právech (podobně, jako třeba právo vlastnit majetek a jeho nedotknutelnost - on totiž duševní produkt je také majetek), a nepočítám, že by se to v brzké době změnilo, což je jen dobře. Howgh! |
|
|
těchňik 28.10.2008 11:58Re: Zajímavá úvaha. Ono by se taky dalo považovat za kontraproduktivní třeba vlastnit jakýkoliv soukromý majetek, na což různí "sociální inženýři" počínaje Maem a konče Pol Potem poukazovali, a nejen to, v praxi takový majetek úspěšně "transformovali". Ostatně proč ne, že jo! |
|
|
Honza42 28.10.2008 11:55Re: Patenty? Celosvětový patent za 600Kč ??? tak to asi sotva,že? Je úplně jedno za co musíte u patentu zaplatit, jsou to totiž pořád stejné peníze. Takže ochrana duševního vlastnictví technického a třeba hudebního je nesrovnatelná. |
|
|
těchňik 28.10.2008 11:53Re: Patenty? A kolikže pak nám toho ráčil krmič (krav, ovcí, .... čeho ?) napsat, složit, namalovat, vysochat, že tak zasvěceně promlouvá? |
|
|
Minutus 28.10.2008 11:52Zajímavá úvaha. Patenty jsou dnes spíše kontraproduktivní a měly by se zrušit. Dnes už asi málokdo něco vyvíjí, aniž by se mu vrátily náklady. A když, dá se to řešit opravdu jinak. Imitátoři mají vždy nějaké zpoždění a dnes i rok znamená hodně. |
|
|
těchňik 28.10.2008 11:50Re: Patenty motivují Jak vidno, o patentovém právu toho víte opravdu velmi málo. Jestli si myslíte, že někde v trezoru leží nějaké patenty na vynálezy, které někdo blokuje před aplikací v praxi, tak jste zřejmě silně pod vlivem konspiračních teorií (a otázka jestli třeba ne i pod vlivem něčeho jiného - např. tekutého |
|
|
těchňik 28.10.2008 11:43Pravdu díte Jasně šak voni to vymislej nějaký jiný, no a mi rudý pyráty, až se vrátíme z toho piva, jim to pak pěkně všecko zebereme. Tož na co přemíšlet, že jo. |
