28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLEMIKA: Krásná smrt

V Americe se říká „ There is always first time!“ Dnes tedy reaguji na Astonův úvodník Čert je z pytle venku. Překvapila mě změna jeho postoje k otázce eutanazie. Před lety totiž napsal v Lidových novinách článek, ve kterém vyjádřil podporu myšlenky umožnit těžce nemocným pacientům, těm, kteří nemají naději žít, ukončení nesmyslného trápení s pomocí lékařů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
doktor 22.7.2008 14:24

Pokud vesmír někdo nebo něco řídí,

pak to nemůže být OSOBNÍ Bůh, který do toho, co stvořil a udržuje v chodu, neustále vrtá a zasahuje. To, co lidé považují někdy za "zázraky," vytvořila příroda. Její součástí jsou také život a smrt. Člověk, který co mohl, to zvrtal, vynalezl "život" , udržovaný s velkými náklady přístroji nebo farmaky: ve skutečnosti to není ani život, ani smrt. Ukončení tohoto živoření euthanasií (pasivní) by mělo být vyjmouto ze zákona o napomáhání k (sebe)vraždě. 

mimu 22.7.2008 14:22

Re: Re: Re: Každému

Trpící člověk potřebuje porozumění a soucit, ne církev.

Utrpení a bolest není živnou půdou náboženství, to by po II.WW muselo náboženství jen vzkvétat...

V. Hoffman 22.7.2008 14:20

Vážení odporcovia,

co keby ste si o tej eutanizacnej praxi nieco zistili, kym zacnete mudrovat o chamtivych pribuznych!;-€

Pacient musi byt v nevyliecitelnom stave /o com rozhoduje nezavisla lekarska komisia, v ktorej lekari z ustavu, kde pacient lezi, tvoria mensinu/, musi trpiet neodstranitelnymi bolestami, musi byt svojpravny /dtto komisia/, svoje rozhodnutia musi vyjadrit pred pravnikom /najlepsie notarom/ dvakrat za sebou s odstupom minimalne 1 mesiaca  a este aj tak sa preferuje hlavne moznost PASIVNEJ eutanazie, pri ktorej sa mu ku kapacke pripravi nadobka so smrtiacou latkou a on sam sa rozhodne, kedy stlaci cudlik a vpusti si ju do zily! Tak ake zneuzitie, aky zasah lekara, ved je to pomoc pri samovrazde, na ktoru ma kazdy pravo.

Ked chce niekto trpiet, nech trpi, ked chce niekto bojovat, nech bojuje, ale laskavo neobmedzujte inych, co trpiet nechcu ani tych, co im pri zmierneni utrpenia chcu pomoct.

Samozrejme, s eutanaziou ako takou sa spajaju aj komplikovane otazky, hlavne ked niekto nevladze ani stlacit ten cudlik, pripadne nie je svojpravny, a tam by som bol opatrnejsi. Ale PASIVNA eutanaziaje len pomoc pri slobodnom rozhodnuti trpiaceho cloveka /ktory nema ziadnu nadej na zlepsenie/.

Jan Beránek 22.7.2008 14:15

Re: Re: Život má cenu, pokud má smysl.

Pozor, to není můj tenký led. Víme přece z nedávné aféry, jak se s dementy v LDNkách zachází dnes a u nás.

Zákon o euthanasii ale nebude řešit problém dementů. Tento zákon dává jen právo svéprávným lidem rozhodnout o svém konci. Jestli chtějí odejít včas a se ctí a nebo si protrpět konec jako zvíře.

Otevřel jste ale závažný problém moderní mediciny tj. prodloužování života nad únosnou mez. Představte si, že bude-li to takto pokračovat dále, bude třeba za 25 let  muset každý mladý člověk  živit navíc 1-2 dementy.

A jaké je řešení ? Kdo tak lpí na životě, že mu to stojí za to živořit i jako dement, pak si na to  musí sám do důchového věku ušetřit. A pokud   si neušetří, tak se musí spokojit s minimem, případně s nulovou  péčí ze státní pokladny. A mějme na paměti, že obtěžovat děti nebo dokonce vnoučata, aby mně jako dementa ošetřovali,  by bylo krajně nezodpovědné. .

Tom 22.7.2008 13:55

Re: zkušenost

Za takových podmínek měla být na kapačce (aby organismus netrpěl žízní) a ne v domácím ošetřování. Také morfium se dává injekčně a ne v tabletách. Hospic nebo nemocnice by to oboje uměly.

Nevím, co se u vás doma dělo s morfinem a nebudu to soudit - ať to bylo co to bylo, vyplynulo to z okolností, vašeho stavu a dojmu, co je třeba. Ne z toho, že by Vám nějaký zákon něco umožňoval nebo naopak.

Tom 22.7.2008 13:45

Nepamatuji se, že by Aston byl pro

Pro býval občas a konzistentně Ivan Straka.

Tom 22.7.2008 13:45

Eutanazie popírá možnost Božího zázraku

ten jistě přichází v dějinách jen naprosto výjimečně.

Místo něj se tedy musí aktivizovat lidé ... a hledat řešení.

Eutanazie je řešení, které praví, že řešení není třeba hledat.

Vlastimil 22.7.2008 13:40

Re: Život má cenu, pokud má smysl.

Takže, když někdo živoří jako dement a je všem na obtíž, tak jeho život nemá smysl. Sám jste ale tady níže napsal, že nesvéprávný člověk se pro euthanasii rozhodnout nemůže. Takže za ty "dementy" budou rozhodovat jiní. Ale to už v Německu jednou krátce bylo! Vidíte, jak na tenkém ledě se pohybujete. Váš dědeček si "dokázal poradit" i bez zákona o euthanasii.

Nemo 22.7.2008 13:29

Re: Re: Každému

Trpící lidi má Bůh rád, šťastný a spokojený člověk je dílo ďáblovo. Trpící člověk totiž potřebuje církev a proto utrpení a bolest je živnou půdou náboženství.

Jan Beránek 22.7.2008 13:28

Život má cenu, pokud má smysl.

Život má cenu, pokud mohu být aktivní a pokud mohu svému okolí něco přinést. Živořit jako dement  a být jen na obtíž.nemá smysl

Můj dědeček byl řídícím učitelem, starostou obce a starostou Sokola. Když mu bylo 71 let a cítil blížící se potíže, řekl  babičce, aby nevolala lékaře, kdyby ho postihla mrtvice. Tak se také stalo. Zemřel rychle a důstojně. Netrpěl.

Někdy ty konce ale nejsou tak milosrdné. Proto bych uvítal aby euthnasie byla  povolena.

Xaver 82.117 22.7.2008 13:25

Nemo, vy jste věřící?

Že je tak dobře znáte...nebo že by jen předsudek na základě povinné školní četby ? ;-)

Xaver 82.117 22.7.2008 13:24

Nojo, když si pletem umírání se smrtí....

Tady je skutečně nutno ujasnit si pojmy a hlasitě o problému mluvit, aby se stal politickým tématem s následkem systémových změn. Do té doby si musíme poradit sami.

Nemo 22.7.2008 13:19

Re: Řešení je snadné

Věřící jsou často proti něčemu, ale po čase to berou plnými hrstmi.

Ve středověku církev zapovídala pitvy, které byly pro medicínu velmi důležité.

Chtěl bych vidět věřícího, který by se k tomu dnes hlásil a odmítnul by z toho důvodu třeba operaci.

I-Worm 22.7.2008 13:05

Řešení je snadné

euthanasii povolit jenom ateistům, stejně přijdou do pekla, tak co. A věřícím ji co přísněji zakázat.  Oni sice jsou proti, ale já bych jim zas tak moc nevěřil, oni jsou asi hlavně proti tomu, aby byla povolena těm druhým...

Jan Beránek 22.7.2008 12:56

Re: zkušenost

Již jsem uvedl, žë mám podobnou zkušenost, když na rakovinu tlustého střeva umírala moje babička. Ošetřovala ji moje matka a i ta se zhroutila. Nikdo nemá právo nutit člověka, aby takovýmto způsobem umíral. Měli bychom mít odvahu sami k sobě a ke svému okolí a říci : A dost. Bylo to pěkné a stačilo to.

Není také povinností dětí, aby takto sloužily svým rodičům. Rodiče to od nich nemohou vyžadovat. Velmi rozumně to zdůvodňuje ve svých publikacích Gordon Livigston.

Karla 22.7.2008 12:42

Re: Re: Každému

pokud je to vaše přání, tak se budu modlit aby vás Bůh vyslyšel.

ilna 22.7.2008 12:37

zkušenost

POslední tři roky před její smrtí jsem měla svou maminku doma a pečovala o ní společně s ošetřovatelkou, kterou jsem platila. Starala jsem se ráda a přineslo mi to obrovské obohacení mého života a veliký pocit uspokojení, že jsem mohla mamince oplatit její celoživotní dobrotu. Co jsem však zažila posledních 7 dní před maminčinou smrtí - to si nedokáže představit nikdo, kdo to nezažil. Maminka měla rakovinu tlustého střeva. POsledních 7 dní - to byla  neskutečná, obrovská bolest, zvracení natrávené krve, nemožnost udržet cokoliv v žaludku - takže hlad a žízeň. A hlavně v očích - ta strašná, vše stravující bolest a utrpení. Večer před její smrtí jsem se zhroutila, ležela jsem v klubíčku a křičela, že už to nevydržím, že se zblázním. 

Když jsem nad ránem budila své děti, že babička umřela, ať se s ní jdou rozloučit, první co můj syn udělal, bylo, že šel přepočítat morfinové tablety, které jsem mámě podávala. Co myslíte - napočítal stejný počet jako večer nebo jich tam bylo méně?

kosa 22.7.2008 12:26

Re: Re: Každému

tak hodne stesti na smrtelne posteli, budes ho potrebovat:-)

I-Worm 22.7.2008 12:12

Re: Eutanasie

ty vaše dvě poslední věty, ty je skutečně klenot...

Jan Beránek 22.7.2008 11:58

Re: Re: Re: Re: Každému

Dementní pacient je nesvéprávný a jeho podpis nemá právní váhu. Váš argument je zavádějící.

Pokud někdo, jakö Váš otec, lpí na životě, přestože již nemá cenu, pak euthanasie nepřipadá v úvahu a nikdo by vám ji ani s novým zákonem nevnucoval.

Je alë mnoho jiných lidí, kteří  v podobné situaci mají jiný názor. Nešikanujte je proto.

Aleš 22.7.2008 11:55

Exit = východ

Když už zmiňujete lékařský žargon, tak místo slova exit je přece jenom lepší používat slova exitus.

badaxe 22.7.2008 11:40

Re: Eutanasie

pošlete mi adresu a já se za vámi vypravím, osobně bych v případě řady nemocí o eutanazii (na mně) stál, vyprávěnky jak si pacient pod narkotiky lebedí mne přiznám se nějak neoslovily. Osobně a nikomu ten názor nevnucuji bych chtěl odejít v nějakém lidském stavu ne jako zbytek sotva fungujících orgánů

kopec 22.7.2008 11:32

Re: Re: V této chvíli...

Uznavam vsechny seriozni argumenty zastancu eutanazie, ale jeden argument proti je zatim nevyvratitelny.Je to jeji  mozne zneuziti.  Pacient ,kandidat na eutanazii je vetsinou v tezkem zdravotnim stavu, jeho vedomi je deformovano opiaty a jinymi psychofarmaky, takze vlastne o ukonceni zivota by rozhodovalo nejblizsi okoli.  A zde je obrovske nebezpeci ruznych zajmu i kdyz samotna smrt by byla i  v zajmu pacienta.

akutni potrebu zakona o  eutanazii nespatruji v tom , ze se ma ukoncit trapeni pacienta o tyden nebo 14 dnu.,To se praktikuje uz nyni.

Venca 22.7.2008 10:52

Re: Re: Každému

Bolest nebo utrpeni je urcite slucitelne s lidskym zivotem, jenze jaksi nebylo planovano s tim, ze vznikne nejaka medicina, ktera za prispeni vsech metod udrzuje takhle trapiciho a nemohouciho cloveka klidne nekolik let pri "vedomi", kdezto bez tehle pece by stejne postizeny jedinec zemrel prirozenou smrti treba za den. Takze zastancum teorie Buh dal, Buh vezme, bych poradil, at se mu tedy nepletou do remesla, a smrtelne nemocne nechaji prirozene zemrit.

dulcibelka 22.7.2008 10:45

Re: Eutanasie

Nikde nebylo řečeno, že by o odstranění nemocného měli rozhodovat příbuzní, svou vůli musí pacient vyjádřit sám. Na očekávaný argument o kómatu by se dalo odpovědět příkladem o předběžném vyjádření nesouhlasu s použitím orgánů k transplantaci - tento institut již existuje, jelikož po smrti je již jaksi pozdě...a tak by každý mohl svou vůli projevit podobně, za plného vědomí. Třeba by eutanázii stejně nikdy nevyužil...

Vlastimil 22.7.2008 10:38

Re: Re: Re: Každému

Můj otec umíral v nemocnici na rakovinu asi měsíc. Chodili jsme tam za ním téměř denně na ARO a my i on sám jsme věděli, že jeho stav je beznadějný. Přesto se těšil na každé setkání s námi a snažil se jej maximálně využít, byl-li právě při vědomí. Ke konci už nemohl mluvit a tak s námahou psal na papír. Přesto tuto zkušenost zůstávám odpůrcem euthanasie. Jsem ochoten akceptovat jen odpojení pacienta v beznadějném stavu a kómatu od přístrojů.

Používáte obvyklou fintu zastánců euthanasie - snažíte se naznačit, že odpůrci euthanasie o problému nic nevědí, zatímco vy jste s ním obeznámen důvěrně. Já se zas obávám jiných hrůz: Sestřička přijde k dementní pacientce, usměje se na ni, pohladí a řekne: "Babičko, tady nám podepíšete jeden papír, já vám pak píchnu injekci a už vás nebude nic bolet". Babička papír podepíše, usměje se řekne: "Setřičko vy jte hodná".  

Nemo 22.7.2008 10:17

Re: No v sousedním Polsku jezdily svého času záchranky smrti,

Trefný příklad. Když toto bylo možné v katolickém Polsku, kde aktéři této kausy byli nepochybně katolíci, jsou argumenty křesťanů o posvátnosti života jen neuvěřitelným pokrytectvím.

Ivan Nový 22.7.2008 9:42

Re: Re: Každému

R^

Ivan Nový 22.7.2008 9:41

emile,

je třeba bojovat až do konce.

Ivan Nový 22.7.2008 9:39

No v sousedním Polsku jezdily svého času záchranky smrti,

měly dohodu s pohřebními službami a vozily jim nebožtíky, kterým pomohli na onen svět. Ve středoevropské kultuře, kde si nikdo nedovede představit svůj život bez berliček státu, bych byl s euthanasií opatrný. Navíc aplikační práh po přijetí možnosti euthanasie se bude snižovat, tak jak se snižoval u rozvodů.