28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
ZW 22.6.2008 9:10

Dvě otázky

Za prvé: To jsou živnostníci a malí či střední podnikatelé skutečně tak hloupí, že si před uzavřením smlouvy důkladně nepřečtou obchodní podmínky a neznají skutečnou cenu? Je správné, že zákon proti podobným oblbovacím praktikám chrání například staré babičky, malé děti nebo občany s nízkým IQ, tedy osoby s nižší schopností odhalit různé nekalé praktiky. Ale proč by měl proboha chránit podnikatele, kteří se pro podnikání rozhodli zcela dobrovolně a už z principu prostě musí vědět, že je nebezpečné uzavírat právně závazné smlouvy na základě nezávazných ústních slibů.

A za druhé: Existují-li různá sdružení pro ochranu spotřebitelů, proč už dávno nevznikla také podobná sdružení na ochranu živnostníků a malých podnikatelů, pomocí nichž by se účastníci navzájem o podobných nekalých praktikách informovali? Jak je možné, že na našem trhu mohou delší dobu úspěšně působit firmy, které jednají očividně nefér? Nejde mi o právní postih, jde mi o to, proč se v tržním prostředí už dávno nevytvořil mimoprávní obranný mechanismus, který by podobné podnikatele úplně eliminoval, nebo alespoň vytěsnil na úplnou periférii zájmu.

P. S.: Autor v textu šestkrát suverénně použil zkratku "VOP", aniž by ji vysvětlil. Předpokládám, že významná část čtenářů netuší, co tato zkratka znamená. Zřejmě jde o "všeobecné obchodní podmínky" (mohl by to ale být i "vodácký oddíl Pionýra"), že?

Odpovědi na otázky 22.6.2008 10:04

Re: Dvě otázky

Nejde o to, jestli jsou živnostníci hloupí nebo ne, jde o to, že mají velmi srovnatelné podmínky soukromoprávní ochrany jako běžný spotřebitel. Ten podvod od EO Servisu byl poměrně dost sofistikovaný a dával jen malé šance to prokouknout. Přečtěte si diskusi - je v ní ten mechanismus popsán - to nebylo tak, že by byla někde malým písmem uvedena skutečná cena - žádná cena tam nikde nebyla! Byla tam jedna položka, která umožňovala dvojí výklad - udržovací poplatek. K tomu byl vytvořen takový kontext, že bylo opravdu těžké tím proniknout - nejen telefonáty, ale i maily a osobní rozhovory. Mezi poškozenými je paradoxně i několik právníků. Bohužel Vaše argumentace mi připomíná právě toho kapsáře, který svaluje vinu na okradeného, že si měl dávat lepší pozor. Je třeba zachovávat nadhled kdo je tu zloděj a kdo oběť.

Druhá odpověď: myslím, že několik takových sdružení už vzniklo - zatím na bázi dobrovolnosti a nekomerčně. Myslím, že ty katalogové podvody budou brzy tak profláknuté, že už to ani nebude třeba měnit.

No a ještě k PS: Ano jsou to Všeobecné obchodní podmínky, pokud to z kontextu jasně nevyplynulo, pak se omlouvám. Považoval jsem to za natolik používanou zkratku, že jsem ji zapomněl rozepsat.

gabriela 22.6.2008 21:42

Re: Re: Dvě otázky

no prosím, ještě že jsem se dostala  náhodou  k  tomuto Vašemu článku. Právě přišla nabídka EO centrum EO sevis, s.r.o. Dlužno podotknouti, že celková cena aktivace balíčku komplet je zvýrazněná a je bez DPH. Ještě že mám zkušenost s obdobnou nabídkou někdy y roku 2000, možná i dřívějších let, protože nešlo o internet , ale "prachobyčejné " telefonní seznamy a i když lituji naše lesy, nabídku do koše.

David Ondrejkovič 22.6.2008 11:58

Re: Dvě otázky

Ještě dodatek (to předchozí bylo také ode mne): Ochrana pro podnikatele spočívá mimo jiné v těchto krocích:

1) prokázání uvedení v omyl dle § 250 tr. zák,

2) prokázání skutečnosti, že smluvní vztah je na základě kroků protistrany v rozporu se zásadami poctivého obchodního styku a jako takový v souladu s § 265 obchodního zákoníku nepožívá právní ochrany.

3) prokázání skutečnosti, že smluvní vztah na základě kroků protistrany svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu nebo jej obchází anebo se příčí dobrým mravům a podle § 39 občanského zákoníku je neplatný.

To je úkol pro armádu právníků, kterou si běžný živnostník nemůže dovolit a proto si myslím, že by v zákoně měla být i nějaká pojistka, která by umožnila - byť nepřímo podvodný katalog zlikvidovat - například pokutou tak, aby se jim to riziko vůbec nevyplatilo. Řešením může být například i rozšíření pravomoci ČOI i mimo zákon na ochranu spotřebitele

Bubik 22.6.2008 0:40

v přehledu Jak se katalogovému podvodu bránit:

mi chybí bod první": Házet nesmyslné nabídky do koše.

Ostatní body jsou pak irelevantní........

Odpovědi na otázky 22.6.2008 10:06

Re: v přehledu Jak se katalogovému podvodu bránit:

Jak poznáte nesmyslnou nabídku od běžné?

Tom 23.6.2008 17:31

Re: Re: v přehledu Jak se katalogovému podvodu bránit:

Nekdy tezko. K nam do firmy prisel jeden takovy agent s tim, ze je to zdarma, ze jen delaji databazi firem a chtel sipotvrdit vicemene verejne dostupne veci. Pak jeste pozadal asistentku o razitko a podpis, ze si to zapsal spravne. Ta zpozornela, prinesla mi to a ejhle. U propisovacich listu byly mirne odlisne podminky malym pismem pod carou, takze vysledkem by byl jeden list s udajem zdarma (pro zadavatele), a dalsi s cenou 1,200€ pro nas a pro ne pro pozdejsi vymahani. Kdyz jsem mu vyplnene papiry odebral a strcil do skartovace, zkusil vykrikovat, ze mu neco kradu. Tak jsem pohrozil policii a uz utikal.

ZIL 21.6.2008 18:52

Recept

Nejdřív chodí dopisy, potom kdosi zavolal ze Švýcarska. Česky, mile. A začal otravovat. Asi po 14 dnech se nechal nachytat. V uvolněném rozhovoru oznámil, kde dělá, kde sedí, v jakém patře i s číslem dveří. A pochopitelně jméno. Dostal ultimatum - ještě jeden telefonát nebo fax a přijdu s dvěma Bulhary, kteří mu přímo v kanclu a před kolegy předvedou obranu malého českého člověka proti podvodníkům. Na hrubý pytel hrubá záplata a ne uslintaná vyhláška z Bruselu.

V. Hoffman 21.6.2008 14:09

Dakujem autorovi, za

velmi uzitocny clanok. V tejto suvislosti odporucam citatelom aj clanok  http://www.lupa.cz/clanky/rejstrikfirem-cz-legitimni-podnikani-nebo-doupe-vyderacu/ o katalogovom "podnikani" Michala Maleho /mimochodom, je to ten co maloval tank na ruzovo/ a HLAVNE suvisiacu diskusiu. Su tam pripady ludi, co omylom klikli na tlacitko na webowom formulari a uz to ziadnym sposobom nedokazali zrusit. Su tam pripady firiem, ktori do "zmluvneho vztahu" vstupili tak, ze ich sekretarka alebo uradnicek podpisali uhladenemu zastupcovi katalogovej spolocnosti potvrdenie, ze ich firmu navstivil a odprezentoval ponuku. Samozrejme, v potvrdeni na druhej strane dole bolo pismom 1 prihlasenie sa k sluzbe. Su tam dokonca pripady ludi, ktori neurobili nic ineho, len ze /uznavam ze naivne/ mejlom potvrdili p. Malemu zrusenie sluzby, ktoru si NIKDY neobjednali.

Michal Maly sa zapaja do diskusie osobne, tak si mozete urobit priamo obraz.

Ladislav N. :-))) 21.6.2008 22:44

Re: Dakujem autorovi, za

"...pripady ludi, co omylom klikli na tlacitko na webowom formulari..."

A před tím tam "omylem" vyplnili svá osobní data, že? ;-P Ten podvodník zjevně vyhledává blbce nebo lidi naivní - neznalé a neopatrné.

pavel 21.6.2008 9:11

autorovi článku

by jste - byste !!Když píšete do médií, neprzněte, prosím, český jazyk !!

David Ondrejkovič 21.6.2008 11:12

Re: autorovi článku

Budu se snažit - díky! Snažil jsem se upozornit na mnohem horší "prznění". Pokud je to to jediné, co chcete mému článku vytknout, pak Vám děkuji za pochvalu!

JaS 21.6.2008 13:34

Re: Re: autorovi článku

Přidávám se k pochvale, "prznění" mi tolik nevadí!

kuskus 21.6.2008 17:33

Re: Re: Re: autorovi článku

Je to jasně a srozumitelně napsáno. Nezbývá než poděkovat autorovi. !!

Nějaká ta chybička není v tomto případě podstatná. Důležitý je obsah. Nejsme ve škole. ;-)

nobody 21.6.2008 8:17

A co ještě úplně nejjednodušší řešení

tedy žádný podobný pečený holuby si neobjednávat? A neobjednané zásilky vracíme obvykle nevyplaceně ;-)

VL 21.6.2008 9:47

Re: A co ještě úplně nejjednodušší řešení

Ale to by museli umět oslovení číst. Nám do firmy chodí takové nabídky tak 2 měsíčně. Když si je člověk dobře prohlédne, tak najde na nabídce na uveřejnění zdarma v katalogu dole miniaturním písmem napsáno, že se zavazujete k objednávce katalogu za € 1860 a podobně. Nejjednodušší obranou je takové nabídky odložit do kontejneru na sběrový papír, tam je aspoň užitečná.

abc 21.6.2008 9:51

Re: Re: A co ještě úplně nejjednodušší řešení

Snad ani to ne. Kdyby měl člověk číst veškerý reklamní šmejd, který se mu poštovní schránkou dostane do rukou... S trochou cviku lze takové nabídky odhadnout předem a vyhazovat bez rozbalení.

David Ondrejkovič 21.6.2008 11:16

Re: Re: A co ještě úplně nejjednodušší řešení

To je ten jednodušší případ - v případě EO Servisu například nebyla cena ve VOP uvedena vůbec a byl tam pouze odkaz na ceník, který nebyl součástí VOP. No a v ceníku byla velmi nejednoznačná položka která byla PŘED odsouhlasením nabídky vykládána jako poplatek za obnovení registrace po 2 letech, zatímco PO odsouhlasení nabídky začala být firmou interpretována jako měsíční udržovací poplatek. Rozdíl činí 4800% (čtyři tisíce osm set procent).

Bubik 22.6.2008 0:35

Re: Re: Re: A co ještě úplně nejjednodušší řešení

pokud jsem šéf nebo majitel firmy a na tohle reaguji jinak než vhozením do koše, tak mi ten následný problém za moji tupost patří......;-(

kuskus 23.6.2008 22:39

Re: Re: Re: Re: A co ještě úplně nejjednodušší řešení

Ano, patří ti to. Ale oni oslovili převážně jednotlivé podnikatele, kteří vydělávají sami na sebe a nejsou zvyklí v každé nabídce vidět podraz. Mnohdy se sjednávají smlouvy podáním ruky a funguje to.

Synbártl 21.6.2008 7:55

Divné

Definice  katalogového podvodu by mohla pasovat i na Lisabonskou smlouvu. 

Jenda 21.6.2008 13:43

Re: Divné

Ale huš! Ze na vas poslu hlidku ministerstva lasky!

DrS 21.6.2008 17:18

Re: Divné

A víte, že jo? "Smlouva se může měnit i bez schválení nár.parlamentů", "EU může převádět na sebe další kompetence" - to by tam snad ani katalogový podvodník nedal...

Ladislav N. 21.6.2008 0:29

I tady lze namítnout: Za blbost se platí!

Podobných "firem", které nabízejí služby se zanedbatelnou přidanou hodnotou, byť ne s takovýmito dodatečnými důsledky, je takové množství, že každý už by měl mít dávno vypěstovanou  "imunitu" proti těmto (intuicí poměrně snadno odhalitelným) praktikám. Chování agentů zde popsaných i příbuzných aktivit je vždy něčím podezřelé a neochota podat jasnou odpověď na jasnou otázku je pro ně typickým rozpoznávacím znakem.

A kdo je "blbej", tak holt za svou blbost platí. ;-);-P Samozřejmě, je to podvod a podvodníci by měli být trestáni.

zdeněk 21.6.2008 1:15

Ladislav N. jako obvykle hájí lumpy a zloděje

Podobně jako Katarského prince atd....

Je sice pravda že člověk by měl být opatrný a vyhledat si všechny potřebné informace, ale určitá ochrana ze zákona by měla být. Ovšem podle pravověrného pravičáka typu Ladislav N. který se mimojiné chlubil pašováním zboží přes hranice je podvod který generuje zisk vždy správný.

Jedinou morálkou mafiánských kapitalistů(což je jedna speciální skupina uvnitř ODS) jsou totiž peníze.

Ladislav N. 21.6.2008 2:00

Re: zdeněk IP: 147.229.196.xxx

Chránit blbce jako jsi ty  za cenu buzerace ostatních a soudných lidí je zbytečné. Stejně tu pitomost uděláš, a budeš pak chtít po ostatních, aby se na tebe složili, protože jsi na bankrot z vlastní hlouposti. ;-P

zdeněk 21.6.2008 2:15

v čem spočívá buzerace v tomto konkrétním případě

Mohl byste to osvětlit?

Problém je že lidé jako vy si pletou prosté dodržovéní smluv a zákonů s buzerací státu.

Ladislav N. 21.6.2008 3:19

Re: zdeněk IP: 147.229.196.xxx - Před vlastni blbostí tě žádný zákon ochránit nedokáže...

To je jednoduché, před vlastni blbostí tě žádný zákon ochránit nedokáže (Darwin Awards: ta nejkurióznější úmrtí roku 2007) Stejně jako nedokázal zachránit ty, co chtěli v Kladně ukrást nosné traverzy ocelové haly a ta jim spadla na hlavu a zabila je, čímž se stali slavnými po celém světě... ;-)

Jenda 21.6.2008 13:40

Re: Re: zdeněk IP: 147.229.196.xxx - Před vlastni blbostí tě žádný zákon ochránit nedokáže...

Ti premistovaci nedostatecne hlidaneho materialu, kteri v te hale skoncili me nevadi. Vadi mi ti, kteri to prezili. V prubehu pokusu o kradez vlastni blbosti prisli ke zraneni nebo rovnou invalidite a my se jim budem skladat na naklady osetreni, bolestne a co ja vim co vsechno.

Ladislav N. 22.6.2008 8:43

Re: Re: Re: zdeněk IP: 147.229.196.xxx - Před vlastni blbostí tě žádný zákon ochránit nedokáže...

No to je náš socialismus. Přesně takhle funguje. Rv:-/