MaRi 20.6.2008 14:58

Re: Re: pokračování

díky Li a PVc teď my, co máme omezený pohled na způsob života zvířat, jsme se dozvěděli to, co měli veřejnosti sdělit pracovníci ZOO a zprostředkovat novináři.  Díky diskusím třeba tady na Zvířetníku se člověk dozvídá, jak to vlastně ve skutečnosti chodí. Pro mne bylo například velmi udivující, že psí mamina, jinak přátelská, zaútočila i na "svoje" lidi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.6.2008 14:43

Re: pokračování

Ano, je to přesně tak. A ještě bych podstrčila jeden pohled. V ZOO by lvici od lvíčat odstrčili, uspali by jí a pod. Zjistili by, že jsou miminka naprosto v pořádku s plnýma bříškama, lvici by k nim vrátili a ta je pak odvrhla, nebo zabila. Co pak? Palcové titulky v novinách že pracovníci svojí nezodpovědností a neznalostí zvířat zavinili smrt koťat? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PVc 20.6.2008 13:19

pokračování

Další příklad - jedno z dětí Li - Miška. Ta nejúžasnější feňule kavkazáčka, bez problémů s lidmi. Když měla mít štěnda, tak jsem s ní týden v porodně spala. Po porodu se z úžasné, umazlené hodňoulinké fenečky stala saň. Jedině já k ní mohla, jakmile uslyšela někoho přijít na 15 metrů od porodny, začala vrčet, v okamžiku, kdy se dotyčný (ať už otec štěňat, nebo pan domácí) objevil ve dveřích, tak startovala. První kontakt připustila po měsíci. Neumím si představit, že by i přes její varování pan domácí vstoupil. Myslela to smrtelně vážně a určitě by se ho pokusila zabít a nevím, jestli by se nepustila i do mě, kdybych jí v tom bránila.

Tím chci jenom říct, že chápu, proč zaměstnanci ZOO ke lvici nešli. I když je mi samozřejmě lvíčátek líto a myslím si, že kdyby lvici po porodu uspali, tak je mohli uměle odchovat. Ale to by zároveň znamenalo umístění v sólo výběhu a po nějakém čase se snažit o jejich začlenění do smečky, což může skončit nezdarem a výsledek je kromě obrovského úsilí, vydaných prostředků a místa stejný jako nyní. Navíc by tím lvice přišla o tu zkušenost s mláďaty, byť neblahou. A ano, je to určitě o penězích. Je to hnus, ale je to tak. Taky bych chtěla pomáhat všem zvířatům, která to potřebují, ale jaksi by to postrádalo smysl, kdyby díky tomu strádala zvířata, která už mám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PVc 20.6.2008 13:18

Re: Štětí

Souhlasím s Li, že ač to možná působí dost drsně, tak se asi v ZOO rozhodli dobře. Samice sama dobrovolně hnízdo neopustí, takže zásah zvenčí může paradoxně způsobit i u bezproblémového chovu katastrofu - samice mladé zavrhne, nebo je i zabije (kromě toho že v tomto případě bych řekla, že by šlo o život především tomu, kdo by jí do hnízda lezl). Proto jí asi umožnili být v co největším klidu (uzavření pavilonu) a bez nějakého štourání do mladých. A jestli je navíc statistika odchovů taková, že první 1-3 vrhy nepřežijí - asi s tím i tak trochu počítali.

Zkusím přihodit dvě moje zkušenosti. První je s ovcemi - mám ve stádě potvoru, která je skvělá máma, jenom se k ní první týden po porodu nesmím přiblížit a v případě, že sáhnu na jehně, tak se na něj vykašle a odmítá ho krmit (v podstatě ho odsoudí k smrti, i když jsem letos 3 jehňata na flašce odchovala, tak je to při zaměstnání dost šílené a je to hodně o štěstí). Letos měla hodně špatný porod, podložené nohy. První problém byl ji vůbec chytit, byla jsem na to sama, takže ovci smyčku za zadní nohu, přivázat k pasu, povedlo se mi ji odrodit. Jakmile bylo jehně venku, ani jsem nekoukala, co to je, strčila ho mamině k hlavě a zdrhala. Povedlo se, přijala ho. Štěstí. Mohla jsem s ním druhý den nakrmit psy. Je to kruté, ale jehně potřebuje pít aspoň každé 2 hodiny a já do práce musela. (Třeba proto, abych ten zvěřinec uživila a nepomřeli mi všichni hlady.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 20.6.2008 10:23

Štětí

Já teda nemám žádnou zkušenost s ramlicemi, ale jak Nastěnku, tak Boominku jako prvorodičky, jsem PRVNÍ TŘI DNYna venčení  z porodní bedny rvala na vodítku smykem a ani jedna neměla zájem o žrádlo, to jsem jim nosila do bedny po kousíčkách, včetně vody. Stejnou zkušenost má mnoho chovatelů přírodních plemen. Při dalším vrhu už to nebylo až tak, protože je fenka  zkušenější.

Známý si přivezl z Ruska dospělou fenku kavkazáka. Asi tak po roce, když už si myslel, že je jejich vzájemný vztah skutečně o lásce a  důvěře, se rozhodl, že budou štěňátka. Všechno bylo v pohodě, přišel den D, fenečka pod kontrolou chovatele a jeho manželky veterinářky porodila. Páneček odešel do práce, manželka po noční šichtě u miminek si šla hodit dvaciáše, protože bylo vše OK, fenka ležela v porodní bedně, miminka měla nupucnutá bříška...Jakmile otevřela oko, šla se na rodinku podívat. Fena využila samoty a štěňata si přestěhovala na podle jejího názoru, mnohem bezpečnější místo. Veterinářka tedy využila prázdné bedny, všechno tam vyčistila, dala čisté suché dečky a šla pro rodinku. Jenže fena byla proti a tvrdě po ní zaútočila. Při tomto útoku k smrti ušlapala půl vrhu.....Tož tak....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataR 20.6.2008 7:58

Re: Re: Ještě ke článku

Novinky jsou internetová verze Práva

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 20.6.2008 5:59

Re: Ještě ke článku

Hledala jsem informace na internetu a zarazila mě jedna věc. Proběhly zprávy o porodu a úmrtí a pak bylo ticho. Až někdy kolem 13. června se objevily zprávy, že lvíčata umřela hlady a jejich kurátorka to potvrdila a současně řekla, že tam bylo rozhodnuto dopředu. Paradoxně "Novinky" byly snad poslední, kdo tu zprávu ze zdroje ČTK opakoval.

To znamená, že buď teprve tehdy byly k dispozici výsledky pitvy nebo spíš že tehdy unikly ven.

Kdyby ZOO připsala ke své prvotní zprávě nějaké vysvětlení, já bych se tím spokojila. Opakuji stále dokola, že mě zlobí dva aspekty celé věci. A to je dost mizerná komunikace s veřejností ze stran ZOO a pak mi vadí to, že se lvíčata nechala zemřít hlady.

Když se najde mrtvola po letech či dvou, tak se o tom mluví za rok či dva. Informaci o důvodu smrti lvíčat se podařilo utajit do cca 13. června, proto se o tom mluví teď, dva měsíce po jejich smrti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hanča 20.6.2008 0:44

Re: Ještě ke článku

Ano, ano, i já mám z článku nepříjemný dojem, že jde o honbu za senzací. Neznám magazín "novinky", ale už jeho název ve spojení se zprávou starou 2 měsíce nepůsobí zrovna důvěryhodně. Přitom nepřináší žádné nové informace k případu, nepodává vysvětlení, proč k úmrtí lvíčat došlo, což už je snad známé. - Škoda, že to vysvětlení nepodala na svých stránkách ZOO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataE 19.6.2008 23:00

Ještě ke článku

Všechno, co čtu v novinách, beru s velkou rezervou. Pokud mě to zaujme, hledám další informace. V tomhle případě noviny po dvou měsících uveřejnily text se senzačním titulkem. Samotný článek už je střídmější a text na stránkách ZOO je vysloveně neutrální. Nejsem etolog a některé uvedené argumenty mi připadají celkem rozumné. Jsem zvědavá, jakou dostane štětinka odpověď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 19.6.2008 22:40

Ještě jednou z jiného - kontroverzního - soudku

Právě skončil pořad Máte slovo na téma zákon o zpřísnění chovu psů.  K mému velkému překvapení se celý pořad obešel bez napadání, urážení a podobných lahůdek, které jsem viděla u jiných témat. Jistě, padly tam názory, se kterými by se dalo polemizovat, ale potěšilo mě relativně vstřícné jednání jednotlivých účastníků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 19.6.2008 22:15

Re: Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

Dcéra moje nezdárná vám všem z celého srdce děkuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana W 19.6.2008 21:46

Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

Tak to gratuluju mila YGO. Ono by se stejne melo na narozeniny prat maminkam, vzdyt to tezce odpracovaly!!!!

 Tak jsem to po sobe precetla a vypada to, ze by ti Terka mela doma vyprat pradlo. Sak at se defcica snazi. No, vsak vic, co jsem chtela rict - blahoprat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alimo 19.6.2008 21:45

Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

Gratuluju plnoleté potomce.

Víš, ony ty děti budou v našich očích pořád děti plnoletý nebo ne, bez ohledu na jejich věk. Vždycky "uklidňuju" synka tím, že mě babička (moje maminka) komandovala ještě když mi bylo hooodně přes 40. Fakt ho to uklidní

K dnešnímu tématu se nevyjadřuju zcela záměrně, protože nemám dost informací, ani znalostí a jen citem se toto asi řešit nedá......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 19.6.2008 21:40

Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

YGO, v našich očích budou pitomci už nafurt čtyřletý.

Krásně si to užijte, blahopřeju moc

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 19.6.2008 21:39

Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

 Já ji úplně vidim, jak se Ti mele v náruči a PRUDÍ. Jde o to, kdy se tak ona sama uvidí. :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Matylda 19.6.2008 21:39

Re: Milá děcka, teď něco veselejšího

Všechno nejlepší tvé potomkyni!!!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena b.p. 19.6.2008 21:37

Re: TEDY, EVI,

Já, na rozdíl od Lenky S. v nich ještě demoliční četu nevidím. To teprve příjde. Vždyť se podívejte, jak odpovědně přistupují k první procházce. Všichni jsou náramně svědomití a díky tobě Evi to budou opravdu krásní kočičáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 19.6.2008 21:32

Milá děcka, teď něco veselejšího

Tak si přestavte, že před osmnácti roky jsem v tuto dobu držela v náručí čtrnáctihodinové tuleňátko - opravdu, to stvořeníčko mělo perfektně kulatou hlavičku, ouška vmáčklá v lebčičce, na té lebuši tmavou hustou srstičku a kulatá tmavá očička na mě nedůvěřivě hleděla. Pokud jste podle tohoto popisu poznali nynější  čerstvě plnoletou slečnu, pak se nemýlíte - opravdu se jedná o mou prvorozenou a zároveň jedinou pitomkyni - ale jak ji tak sleduju, jak huláká u fotbalu (a tím dopaluje otce svého rodného), nevím nevím, jestli od doby jejího prvního kouknutí na svět neuplynulo roků míň. Toto že je plně za sebe zodpovědná osoba? Pochybuju. Nicméně si dovoluju tady na veřejnosti ji připít - hodně štěstí ty moje štěstí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 19.6.2008 21:22

Skládám poklonu právnickému, logickému, konciznímu myšlení

Hany. Je to vlastně elementární, ten rozpor: a na to musel po dvaceti lidech a dni diskusí přijít až ona. Elementary, my dear Hana... zjistit, jsou-li řádné premízy a výchozí stanoviska, potom si je srovnat... a vyvodit závěr. Ecco!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 19.6.2008 21:18

Nepochybně.

A bych, dych mohl jako nemůžu, neřídil mocí ouřední nemilosrdně krátné intenzívní marodovací nicnedělání. To jim povídám. Co na to říkaj?

Co bych měl říkat. Že to říkaj zrovna voni, pane Sinderhauf...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 19.6.2008 21:12

Víš, nejsem na žádný straně,

spolucítím s rozhořčením, že zemřela dvě kočítka, která třeba nutně zemřít nemusela, ALE na druhou stranu se furt píše kolem toho dubna, že prvorodička a tak dále a první chov obvykle umře + podporují toto vysvětlení chovatelé i jiní. Takže počkám, co přijde Štětince za odpověď, ale nezahazovala bych. Asi je to něco jinýho, než klubat krokodýlky pinzetama ze skořápek a zřejmě tu opravdu záleží na tom, jaké intuitivní schopnosti si takové zviřátko osvojí samo od sebe. Mně se hlavně nelíbí, že se tu tančí na hrobě dva měsíce staré události. Spíš lucienne asi neměla vo čom psát, jinak by o nich napsala hned, né?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baty 19.6.2008 21:08

Re: Re: Re: K Pejřimovu: klobouk hluboce dolů před tou zjevenou pravdou o stavu, ve kterém tam vedla děcka!

málá, málá Myšička, bude jako rybiška, jen jak trochu vyspí se, všechno nám to vypíše

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 21:04

Re: Jistě, v zoo

Jasně, milá Bětulásková, taky ta první zpráva byla podána více méně neutrálně, prostě mláďata zahynula, to se stává. Taky bych tu zprávu přešla jen s politováním.

Jenže když někdo poukázal na to, že ZOO rozhodla, že mláďata nechá umřít, tak se situace pro mě prudce mění.

Zkušení chovatelé, kteří pozorují lvíčata (narozená po 40 letech! velká vzácnost!) celý den, prostě museli poznat, že není něco v pořádku. Podle mého názoru mohli zasáhnout, ale nezasáhli, a navíc své rozhodnutí nevysvětlili a veřejně neobhájili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 20:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když jsem se k této zprávě dostala poprvé,

Děkuju, Zuzanko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 19.6.2008 20:57

Jistě, v zoo

měli být komunikativnější, ale já se vo tom fakt dočetla před těmi dvěma měsíci a vcelku po počtení vypustila z hlavy, páč druhej konec republiky a co já koneckonců vím vo lvech...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 19.6.2008 20:53

Re: Ahoj tetí Štětí,

On se člověk skoro nic nedozví ani přímo na stránkách plzeňské ZOO. A to je právě ten problém! Moc se mi líbilo, co napsala Jasmin o podobné situaci v Mnichově , tak by to mělo být.

Já se rozhořčuju teď, protože jsem se o tom dozvěděla právě dnes. A první zpráva byla, že se neví, proč mláďata zemřela. Ale později mluvili o smrti hladem sami pracovníci ZOO, stejně tak mluvili o tom, že bylo rozhodnuto neodchovávat uměle. Ale na stránkách ZOO to prostě není. Není tam napsáno, co tu vysvětlila Li, Jasmin a Xerxová.  Je tu několik věcí najednou, které mi vadí. Nejsou zveřejněny výsledky pitvy, o které se zpráva ze ZOO zmiňuje. Proč asi? Protože zdravá mláďata zemřela hlady? Ale co, však se samice hned pářila, budou mláďata jiná, to nám sdělují pracovníci ZOO. To se mi nelíbí, prostě se mi to nelíbí, ten přístup se mi nelíbí. A moc děkuju Štětince, že tam napsala. A jsem zvědavá na odpověď.

Ta krátká zpráva ze ZOO je zde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 19.6.2008 20:49

No proto!

Už jsem vrtěl hlavičkou šedivou nad tou záhadou - kdo jí kdy a jak vyměnil mladé?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 19.6.2008 20:47

Eště žes mu nemusela jít příkladem v tom, co se s červíkama dělá,

jak se otevře pusa/zobák - a šup ponravičku na jazýček! A teď to spolknu,vidíš? Tak dělej po mně...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 19.6.2008 20:42

K lvíčatům...

... jsem si jejich případu všimla, jen jsem nepamatovala, kdy. Ale voptala bych se, proč se rozhořčovat dnes, když jsem prvně o nich četla tady (dalo mi to půl hodinu hledání), čili před dvěma měsíci:

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/v-plzenske-zoo-uhynula-cerstve-narozena-lvicata_54064.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 19.6.2008 20:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jinak zpráva o stavu věcí:))

Co dělá vaše pleška?

• reagovat
• nahlásit příspěvek