Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jak číst Lisabonskou smlouvu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
EM 16.5.2008 23:50Je už špatnou tradicí, že s českou suverenitou se zachází pokoutně a nezodpovědně Ať už v září 1938, v březnu 1939 nebo v srpnu 1968. Lisabonská smlouva je ekvivalentem Moskevských protokolů. Za stálé připomínání stojí, že ODS měla v posledních volbách do PS, regionů i europarlamentu ve svém volebním programu výslovně, že nepřipustí přenášení dalších kompetencí do Bruselu. Stejně jako svého času omílanou tezi, že při referendu o našem vstupu do EU doporučí svým příznivcům hlasovat ANO, při referendu o euroústavě hlasovat NE. Takže AŽ ODS PROHRAJE PŘÍŠTÍ VOLBY, BUDE ASPOŇ VĚDĚT PROČ. Volič není zase takový bulík, jak si pánové Topolánek nebo Zahradil myslí. Ale ona to velká koalice zase spraví... |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 23:08každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu Nechápu, jak se Tupolánek změnil ze zdravého eurorealisty na eurohujera. Podplácí snad EU tyto regionální politiky ? Nebo je nějak zastrašuje ? Opravdu mne zklamal. Lisabonský diktát nás a další malé státy evidentně poškozuje a slušný politik musí být proti. A soudružka Pajerová - z té je normálnímu člověku na blití. V padesátých letech by zakládala sdružení "Ano, kolektivizaci" |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:29Re: každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu No řekněme si upřímně, že současný ekonomický boom je celkem jistě způsoben naším předchozím vstupem do EU. Tak proto možná. |
|
|
jeff 16.5.2008 23:54Re: Re: každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu ano,asi také. Nicméně bude zásadní rozdíl v našem postavení před a po Lisabonské smlouvě. A potom bych ten ekonomický boom neviděl tak růžově. |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 22:52Oficiální verze smluv, které Lisabonská smlouva mění Jsou IMHO (tedy mohu se v určitých ohledech mýlit) ve sdělení 44/2004 Sb.m.s. o přístupu (částka 15/2004 Sb.m.s. ) ČR k EU. Tato částka má výživných 7792 stránek. Na str. 7585/7792 (str. 8361 sbírky) SEU - Smlouva o Evropské unii. Na str. 7606/7792 (str. 8382 sbírky) SES - Smlouva o založení Evropského společenství. Částka je na http://www.mvcr.cz/sbirka/2004/smlou_04.html#castka_15m, nutné stáhnout všechny dělené zipy (je tam návod jak). |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:25Korekce - Re: Oficiální verze smluv, které Lisabonská smlouva mění Hmmm, tak Mach má nejspíš pravdu. Ve sdělení č. 44/2004 Sb. je předchozí konsolidované znění smluv 1) SEU a 2) SES + 3) Dohoda z Nice, která obě tyto smlouvy mění. Takže nejspíš oficiální konsolidované znění skutečně v žádné oficiální sbírce ČR není (ledaže by bylo publikované později). Nicméně velká potíž to není, protože Dohoda z Nice je čistě mechanistická záležitost: změna článku toho a toho, nový článek takový a takový. Není problém to složit, není to právnicky nějak zapeklitý oříšek. Řekl bych, že složené znění je k dispozici zde: http://www.euroskop.cz/45099/clanek/ Ale pochopitelně by byla přeci jen potřeba to ověřit, zda to poskládali správně. Spíše bych šel sem na spodek stránky (Úplná znění ve znění Niceské smlouvy): http://europa.eu/abc/treaties/index_cs.htm |
|
|
chouan 16.5.2008 22:37Český národ si vybral po roce 1989 svou obvyklou dávku 20 let svobody. Na rozdíl od období 1918 - 1938, po kterém měl utrum na 50 let, již tentokrát žádné světlo na konci tunelu není. Po diktátu politicky korektního a multikulturního Bruselu nás pak čeká už jen plynulý, nikoli však nenásilný přechod k panství islámu. amen. |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:45Re: Český národ si vybral po roce 1989 Bohužel, máte pravdu |
|
|
martiXXXX 16.5.2008 19:27hmmmm Mach, Klausův poskok z CEPU se ostře opřel do Topolánka. Takže ta averze tam je. Ti na Hradě by tam chtěli Tlustého nebo Béma na místo Topolánka.. |
|
|
D.M. 16.5.2008 17:43usmvny svazak Ucetni a snazivy svazacek pana KLAUSE, jakysi Mach, je odbornikem na vsechno. Tu na mezinarodni smlouvy, tu na klimatologii tu na analyzu casovych rad. Proste takovy novodoby da Vinci |
|
|
PROKOP BUBEN 16.5.2008 18:33Re: usmvny svazak Úvod první věty - je správně...... |
|
|
H.K. 16.5.2008 18:50Re: usmvny svazak Jaký máte na Lisabonskou smlouvu názor Vy? Co považujete za největší přínos smlouvy ? |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:39Re: usmvny svazak NĚKDO HOLD UMÍ |
Za to ty budeš tupý debílek, co ?|
|
Corsini 16.5.2008 11:57Zákon č. 309/1999 Sb. ZÁKON ze dne 11. listopadu 1999 o Sbírce zákonů a o Sbírce mezinárodních smluv§ 6 Jazyk, v němž se vyhlašují mezinárodní smlouvy a rozhodnutí mezinárodních orgánů a organizací(1) Mezinárodní smlouvy se ve Sbírce mezinárodních smluv vyhlašují vždy ve znění rozhodném podle mezinárodního práva pro jejich výklad a zároveň v překladu do českého jazyka, není-li znění mezinárodní smlouvy v českém jazyce rozhodné podle mezinárodního práva pro výklad mezinárodní smlouvy. (2) Má-li mezinárodní smlouva více znění v cizích jazycích, rozhodných pro její výklad, vyhlašuje se pouze v jednom z nich, a patří-li k nim znění v anglickém jazyce, vyhlásí se mezinárodní smlouva v tomto znění. Je-li znění mezinárodní smlouvy v českém jazyce rozhodné podle mezinárodního práva pro výklad mezinárodní smlouvy, vyhlásí se mezinárodní smlouva pouze v tomto znění. (3) Překlad do českého jazyka se pořizuje ze znění mezinárodní smlouvy, která jsou podle mezinárodního práva rozhodná pro její výklad. (4) V případě rozdílu mezi překladem do českého jazyka a zněním, které je rozhodné podle mezinárodního práva pro její výklad, má přednost toto znění. (5) Ustanovení předchozích odstavců platí obdobně i pro jazyk, v němž jsou vyhlašována rozhodnutí mezinárodních orgánů a organizací. |
|
|
Jan F. 16.5.2008 12:09Re: Zákon č. 309/1999 Sb. To už mluvíte maličko o něčem jiném. Veškerá legislativa EU vychází současně ve všech 22 jazycích (primární právo, tedy právě třeba zakládací smlouvy, ve 23 jazycích). Všechny jazyky mají stejnou platnost - nejdená se tedy o jeden původní jazyk a zbylé překlady. |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 22:54Re: Re: Zákon č. 309/1999 Sb. Ale nemluví, přečtěte si odst. 1 ještě 1x. |
|
|
radka 16.5.2008 11:52tu smlouvu precist nelze pokud se nami voleni zastupci nejsou schopni seznamit, protoze nejsou schopni precist a hlavne nejsou schopni pochopit ( a ja se jim vubec nedivim), k cemu se svym hlasem zavazuji, tak je neco v neporadku. vetsina z nas nevi, co lisabonska smlouva obsahuje a jak zmeni vnitrostatni zakony a narodni kompetence (i kdyz si ji prectou) a jak ovlivni nas kazdodenni zivot, vnitrni a zahranicni politiku a jak omezi prava volne souteze a jaky je za tim vsim umysl, pak je opet neco v neporadku. vetsina z nas se uchyli k urcitym shrnutim a vecne se opakujicim nekolika frazim, ty vsak take vzesly jako vysvetleni pro "lid". tento stav je sam o sobe tak nebezpecny, ze by tuto neprehlednou a nejasnou smlouvu meli nami voleni zakonodarci smest ze stolu. pokud to neudelaji, tak by se uz znovuzvoleni nemuseli dockat. ale to uz bude pozde |
|
|
KUK 16.5.2008 12:09Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran ...povestny modry reformni zakon (nechvalne znamy batoh) jich mel 3200 ...tak modrusko nekecej |
|
|
Jiří Zahrádka 16.5.2008 13:10Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Jen technická poznámka: primární právo (mezinárodní smlouva) není myslím moc správné porovnávat s odvozeným sekundárním zdrojem práva (konkrétní norma, zákon). Je logické, že zákony, potažmo vyhlášky "pitvají" věci do podrobností. |
|
|
radka 16.5.2008 13:40Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Asi mate pravdu, ale jste toho Vy sam schopen? Nemyslim jen danou smlouvu precist, ale vysvetlit jeji nasledky, cile atp.? Ja si myslim, ze by to melo byt srozumitelne minimalne kazdemu trochu vzdelanemu jedinci - napr. stredoskolakovi, jinak je to elitni smlouva srozumitelna po roce badani jen nekolika studentum maastrichtske university. Ale co ty miliony ostanich lidi - obcanu clenskych zemi, kteri jsou v tom zapleteni? |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:32Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran bohužel se u nás, ani ve středním školství "právo" nijak zvlášť nevyučuje (navštěvoval jsem gymnásium, ani tam nic moc), neřku-li školy jiného zaměření. Kolik občanů má elemnátrní znalost Ústavy a Listiny? Zřejmě moc ne. Neříkám, že je to v pořádku, školství zde má jistě pořádný deficit... Trochu se komuniárním právem zabývám a musím přiznat, že SES není žádná červená knihovna, ale přečíst se a porozumět se jí dá |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:35Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran bohužel se u nás, ani ve středním školství "právo" nijak zvlášť nevyučuje (navštěvoval jsem gymnásium, ani tam nic moc), neřku-li školy jiného zaměření. Kolik občanů má elemnátrní znalost Ústavy a Listiny? Zřejmě moc ne. Neříkám, že je to v pořádku, školství zde má jistě pořádný deficit...SES není žádná červená knihovna, ale přečíst a porozumět se jí dá |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:50Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Minimálně trochu vzdělaný je skoro každý, kterému se úroveň vzdělání blíží limitně k nule. Podle ISCED 1997 to ale může být i rovná nula. |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:15Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Změnové dokumenty jsou vždy nesrozumitelné. Jakž takž srozumitelné může být konsolidované znění před a po změně, a z toho vycházející srovnání změn jednotlivých částí. Čeští politici (i v parlamentu) ty rozdíly myslím znají, aspoň někteří z nich. Hlavní dvě smlouvy (SES a SEU) mají dohromady tak 200 stránek, na Euroskopu jsou jejich poslední konsolidovaná znění: http://www.euroskop.cz/45099/clanek/ Potíž je, že pokud máte číst 100 a více stránek dlouhý právnický text, tak musíte mít obdivuhodnou trpělivost, protože jednotlivé části na sebe různě navazují (a napsáno to tam polopaticky není), v zásadě musíte každý článek smlouvy vyložit v kontextu se všemi ostatními. Právníci takhle dokumenty píší z toho důvodu, aby nemuseli napsat milion kazuistických případů, tak to zkouší zapsat "zjednodušeně", kratčeji. Výsledek je ale ten, že se vám do života rozbalují někdy i nečekaným způsoby (někdy i takovými, které ani autoři nečekali). Netýká se to jen smluv ES a EU, ale např. i občanského zákoníku. Týká se to i Ústavy ČR a z ní se rozvíjejícího Ústavního pořádku ČR. Bohužel tam i tam i tam se nakonec víceméně musíte spolehnout na výklady, které Vám poskytnou důvěryhodní lidé. Když jste u doktora, tak ale také spoléháte na jeho výklad vašich vyšetření. Nikdo nemůže vědět všechno. |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:29Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran
|
|
|
kocour 16.5.2008 10:521. Naše Přístupová smlouva byla přijata v referendu. 2. Lisabonská smlouva mění podmínky našeho členství, dojednané Přístupovou smlouvou, a to podstatně. ZÁVĚR: Lisabonská smlouva vyžaduje ke svému schválení v ČR rovněž referendum. |
|
|
Slava 16.5.2008 11:27Re: 1. Naše Přístupová smlouva
|
|
|
tomcat 16.5.2008 16:37Re: 1. Naše Přístupová smlouva v postu, ve kterém reaguji na pana Nového je obsažen můj nesouhlas s Vaším závěrem |
|
|
Cricket 16.5.2008 10:47Všem Eurohujerům zde. Prohlašuji na jejich adresu, že pi*tka je krásná věc, ale nesmí to být chlap, natož ženská |
|
|
Štváč 16.5.2008 10:33Stačí, že pan Mach je v polovojenské organizaci Cep, kterou řídí narcisní psychopat z Hradu a je zbytečno pokračovat ve čtení. Ano, hradní zoufalci, nejdříve podepsat, nažrat se, odsouhlasit se vzájemným potřásáním rukou před fotografy a potom přijet potichoučku do Čech a běžet za intrikánem na Hrad, kterej jim poradil vrhnout odpovědnost na Ústavní soud. Vskutku typicky české, alibistické a podělané až za ušima. Jsme to koumáci /nebo hlupáci ?/ |
