Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Bursíkova ekologická energie...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
sousedovic maly Mirek 16.5.2008 10:16Re: Re: Re: Pravdivost článku výrazně stoupne Mily Juro, pokud jsi nemocn a nechces se lecit, tak se klidne ublinkni sve mentalni zvratky. Tady se s tim pocita. S pozdravem sousedovic maly mirek |
|
|
Jura Jurax 16.5.2008 10:30Re: Re: Re: Re: Pravdivost článku výrazně stoupne ach jo - že by další inkarnace ŽAK0K0TA? |
|
|
sousedovic maly Mirek 16.5.2008 10:33Re: Re: Re: Re: Re: Pravdivost článku výrazně stoupne Mily Juro, klidne blinkejte, ulevi se vam Sousedovic maly Mirek |
|
|
Skoroprduch 16.5.2008 9:48životnost Jsem technik a vím že sice plynová elektrárna umí rychle startovat ale taky že start rychle čerpá životnost zařízení. Nevím jestli mi neuniklo že někdo vynalezl materiály které jsou odolné velkým změnám teplot. Nikdo nechce porovnat průměrnou životnost spalovací turbiny a parní turbiny. Z tohoto pohledu vyjde parní turbina lepší o jeden řád. Dále při pročítání podkladů p. Bursíka jsem narazil na průměrnou uvažovanou spotřebu os. automobilu 10 l/100km, potom jsem přestal číst. Další nonsens je současná výroba tepla a el. energie. Pokud jsou v serii zapojeny parní turbiny a tepelné výměníky je elektrický výkon limitován odběrem tepla. Pokud poměr výroby tepla k výrobě el. energie je konstantní tak poměr spotřeba el. energie a spotřeba tepla je ve výrazném nepoměru. Dále výroba el. energie z biomasy je bohužel také na vodě. Jsou určité limity dané tepelným oběhem které nejdou obejít to znamená problém vyrobit s rozumnou ekonomikou el. energii. Těmto limitům odpovídá minimální svorkový výkon generátoru cca 1MW. Tomuto výkonu odpovídá cca 10 t/hod páry a v kotli se spálí cca 2 m3 dřeva za hodinu (štěpka). Na vývodu z elektrárny bude okolo 0,6MW elektrického výkonu. Pokud budu topit do místního topného systému budu mít ještě menší el. výkon. Kotel má též své minimální parametry. Bývá to cca 40% jmenovitého výkonu pod touto hranicí je skoro nemožné dosahovat standardních emisních limitů. To znamený že v létě mohu jet na nejmenší parní výkon se zajištěním tepla pro spotřebiče ale vlastní spotřebu budu mít stále stejnou pokud budu chtít jet trvale na plný výkon tak velice rychle spálíme všechnu dostupnou biomasu a opravdu už potom zelení mužíčci nebudou mít co ochraňovat. Dovolím si shrnutí plyn je pro energetiku v našich podmínkách nepoužitelný - nemáme vlastní zdroje, biomasa je ve velkém též nepoužitelná protože výrazně devastuje krajinu, ZBÝVÁ pouze jádro. Drobný dodatek štěpka za rok při 8000 provozních hodinách 16000 m3 na cca 0,6 MW tj 4800 MWh . |
|
|
www racek 16.5.2008 10:02Re: životnost no, problém životnosti spalovacích turbín byl vyřešen už před 50 lety, kdy američané začaly instalovat plynovky u svých zdrojů zemního plynu. dnes je životnost celkem srovnatelná. řada zemí právě dnes začala s instalacemi plynovek, třeba rusko, pakistán, indie ... |
|
|
Skoroprduch 16.5.2008 12:35Re: Re: životnost Nevím z jakých zdrojů čerpáte ale studený start parní turbiny vyčerpá cca 500 provozních hodin, studený start spalovací turbiny vyčerpá cca 2000 provozních hodin. Parní turbiny vybavené systémem vyhodnocování teplotního namáhání mají výrazně delší životnost než spalovací turbiny. Je to dáno hlavně teplotou pracovního média. Teplota táry na vstupu do turbiny je maximálně 540 stC. Teplota spalin za spalovací turbinou se pohybuje okolo 550 stC. Kolik je na výstupu ze spalovací komory nevím. Proto se dělají rozváděcí lopatky s vnitřním chlazením a jejich cena je astronomická. Běžně je olopatkování spalovací turbiny nutno po pěti letech vyměnit. První výměna se dělá repasovanámi lopatkami a po dalších pěti letech se musí vyměnit za nové. Zatím se mikomu nepodařilo udělat lopatky které by snesly jak velký počet startů tak výkonové změny bez výrazné ztráty životnosti. Když uletí lopatka v parní turbině tak to odnese maximálně jedna řada lopatek, když uletí lopatka ve spalovačce tak je zameteno a vymeteno, nic tam nazbyde. |
|
|
www racek 16.5.2008 9:25asi takhle ... chápu, že pro uspokojení EGA souhů z ods a ˇčssd je lepší se spojit s ďáblem (zelenými a lidovci) ale pro budoucnost této země se přece jen jeví potřeba dočasného spojení se socany, mají totiž z ods nejvíc společného a na většinu problémů velmi podobný náhled. ale kdo že by na to pomyslel ... že. |
|
|
sousedovic maly Mirek 16.5.2008 9:58Mily racku, nebozik kmotr Mrazek by se tetelil radosti z Vaseho poznani Mily racku, nebozik kmotr Mrazek by se tetelil radosti z Vaseho poznani. S laskou vzpominal na krasne obdobi opozocni smlouvy, kdy chodil na Urad vlady CR a doporucoval proverene kadry do policie, justice a tajne sluzby. Soudruzi z CSSD je diky pana Sloufovi a za souhlasu soudruhu z ODS dosazovali a nebylo treba utikat. Tedy ano, vratme ceske spolecnosti klid na praci a obchodovani, ktere zajistoval vlada opozicni smlouvy a zbavme se konecne maly stran. S pozdravem sousedovic maly Mirek |
|
|
www racek 16.5.2008 10:10Re: Mily racku, nebozik kmotr Mrazek by se tetelil radosti z Vaseho poznani milý mirku, ono je to dnes jinak? není ... ale hezky se to poslouchá. já myslel, že tenhle folklór už zahynul přirozenou smrtí pod dojmem výkonů pánů tvrdíka a dalíka, ale ono ne... však tomu sám nevěříte, že ne? |
|
|
sousedovic maly Mirek 16.5.2008 10:24Re: Re: Mily racku, nebozik kmotr Mrazek by se tetelil radosti z Vaseho poznani Mily Racku, ja myslim, ze panove Pitr, Krejcir, Babis, Tykac a dalsi se uz na vladu ODSSD moooooooc tesi. Zvast, kdyby se ti podarilo zmenit volebni zakon a tak se uz o moc nemuseli s nikym delit a mohli by vladnout na vecne casy a nikdy jinak. S pozdravem sousedovic maly Mirek |
|
|
www racek 16.5.2008 9:19no, abych opravil autora rusko staví plynové elektrárny tempem nebývalým. i česko se na jejich výstavbě velmi aktivně podílí. i tam totiž hrozí energetická krize. |
|
|
Honza z podhůří 16.5.2008 8:42koncepce energetické politiky ministerstva životního prostředí není náhodou nesmyslný už termín koncepce energetické politiky ministerstva životního prostředí ? Nespadá koncepce energetické politiky pod jiné ministerstvo? Připadám si (opět) jak v Kocourkově... |
|
|
york 16.5.2008 8:58Re: koncepce energetické politiky ministerstva životního prostředí Všechny energetické koncepce, včetně EU obsahují alternativu JE. Je na národních státech jak si to namixují. U nás jsou JE tabu. Takže sebelepší koncepce visí na šňůře Bursíkových kalhot. Rýsuje se ale velký kompromis. Prostřednictvím ČEZU bude moci ČR stavět JE v zahraničí. Bude to jako u Forda. Můžete mít jakoukoliv barvu auta, pokud bude černá. |
|
|
Corsini 16.5.2008 8:59Re: koncepce energetické politiky ministerstva životního prostředí Tyky si myslím, že vhodnější by bylo min. školství nebo ministerstvo pro Džamilu |
|
|
ok 16.5.2008 8:03limity mají symbolický význam limity mají i symbolický význam - zapomínáte, že i kvůli ekologické situaci v severních Čechách padnul komunismus. Prolomení limitů by řada lidí vnímala jako vítězství postkomunistických lobbistů nad demokracií. |
|
|
york 16.5.2008 8:29Re: limity mají symbolický význam Stavět elektrárny na paliva, která nevlastníme a budeme muset dovážet za čím dál vyšší ceny je vítězstvím koho nad čím? Vídeňáci nadávají na zvyšující se ceny energií a potravin. Přijde doba, kdy na ten zelený předvoj vezmou klacky. Až bude cenu naší energie určovat jen cena zemního plynu na světovém trhu tak se z té zelené ideologie probudíme také. |
|
|
Beldor 16.5.2008 9:50Re: limity mají symbolický význam Az lidem stoupne cena elektriny na 2-3 nasobek tak jeste radi limity sami prokopnou |
|
|
sousedovic maly Mirek 16.5.2008 10:03Re: limity mají symbolický význam Mily ok, naprosto s Vami souhlasim. LImity tezby uhli jsou symbolem. Ale prave proto usiluje pan tunelar Tykac jako majoritni vlastnik Mostecke uhelne sposlecnosti a poradce jeho firmy pan Dalik o prolomeni limity. Jak rika pan premier Es Kommt der Tag Je treba prave severnich Cechach ukazat, ze moc bratrstva PravdoLasky je u konce a ze musime budovat kapitalismus bez privlastku. Proto podporuji navrh limity prolomit, obyvatele vyhnat, uhli vyrabovat a elektrinu vyvezt. S pozdravem sousedovic maly Mirek |
|
|
Karel 16.5.2008 7:35Stejné zelené nápady ... "... ale bohužel stejně zelené nápady mají i jinde v Evropě. Zelení u našeho nejbližšího souseda Německa ...". Je to přesně naopak, z Německa je to řízeno (a také placeno). Potažmo z Rakouska. Kdo by se chtěl o této zemi něco dozvědět, viz http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Rakousko. |
|
|
No... 16.5.2008 7:10Zelení ma.goři tohle nepochopí, nechtějí ! Museli by totiž přiznat vlastní hloupost a "ztratili by tvář" .....tak nás radši odsoudí k vyhynutí..... |
|
|
Karel 16.5.2008 6:41Ekologická energie Proč by se biomasa (dřevní odpad z lesa i průmyslu, sláma a.p.) nemohla spalovat v malých decentralizovaných zdrojích, kam by se vozila jen na krátké vzdálenosti? Elektrická energie z biomasy se může vyrábět i v decentralizovaných zdrojích. To je také zcela určitě záměrem ministerstva životního prostředí myslí. |
|
|
Stoura 16.5.2008 6:59Re: Ekologická energie To se dělat může. Ale i tak je je to drahé a biomasy je málo. Česká spotřeba elektřiny odpovídá čtverci o hraně 100-150km, osetému něčím skutečně hodně rychle rostoucím. Nebo běžným rostlinám, které vyrostou zhruba na polovině rozlohy státu. Odpady stačí maximálně na pár procent spotřeby. Jestli časem spolu s rostoucí životní úrovní stoupne spotřeba elektřiny na hlavu třeba až na úroveň Rakouska, bude to ještě horší. |
|
|
Honza42 16.5.2008 8:00Re: Ekologická energie Protože výroba elektřiny z biomasy je dotována, takže výrobce elektřiny ze dřeva vykoupí dřevo v nerovném konkurenčním boji. Dotace pak poslouží především k zaplacení dopravy štěpky kamionem přes celou republiku, (nafta,ničení silnic ,hluk, prach a zabíjení motoristů.) |
|
|
honzak 16.5.2008 8:01Re: Ekologická energie Karle, byl jsi někdy v lese? Viděl jsi někdy kotelnu na "biomasu"? Máš představu o podmínkách, které musí plnit výrobce elektřiny, připojený na rozvodnou soustavu?Těžko. Tragédie naší společnosti spočívá v tom, že o důležitých věcech rozhodují nekompetentní nadšenci s jiskrou v oku. Rad bych viděl, jak si průměrný ekologista představuje spalování např. slámy. To by bylo počteníčko! |
|
|
dvd 16.5.2008 8:41Spalování slámy si hlavně dovede představit Ministerstvo životního prostředí, které takovým zařízení dává dotace z nějakého protitemelínského fondu pocházejícího z Rakouska. |
|
|
Jura Jurax 16.5.2008 10:20Re: Re: Ekologická energie Tragédie naší společnosti spočívá v tom, že o důležitých věcech rozhodují nekompetentní nadšenci s jiskrou v oku. jojo, kdyby jenom nadšenci zblblí vírou v zeleno - ale ono jsou to spíš chladní pragmatikové ku svému prospěchu na úkor naší země využívající zelené hysterie obratně rozdmychané jinými chladnými pragmatiky ku jejich prospěchu - a samozřejmě taky rozhodují zlobbovaní (podplacení) hlupci nevědící, co číní ... A průměrný ekologista je jedinec s lehce hysterickými vlohami z města spíše většího a vzdělání humanitního - pokud vůbec nějakého - znající přírodu z městských parků, výletů na chatu rodičů a pak ze spisků aktivistů stejně zblblých jako on sám; takže s nepříčetným svitem v oku protestuje, demonstruje a ve zbývajícím čase nyje nad Přírodou s velkým P |
|
|
Honza z podhůří 16.5.2008 9:04Re: Ekologická energie jasně - každému jeho vlastní elektrárnu! Už teď mají lidé topící v zimě dřevem problémy dřevo sehnat (nebo sehnat za rozumné peníze) i v oblastech s převahou lesů. Dřevní odpad je nedostupný - ten kdo ho produkuje si ho také využije sám (třeba výrobce oken si z pilin nechá slisovat brikety, kterými si sám topí). Na vesnicích nastal masivní návrat k uhlí. Vzhledem ke zdanění k tomu nejlevnějšímu (u nás Ledvické lidé nekupují, teď Mostecké - máte vidět co jde z komínů). Zelení ve vládě způsobili totální rozvrat v tom, co se jaksi samovolně ve prospěch životního prostředí podařilo v devadesátých letech! Prioritní je vzduch, co dýchám a ne CO2. Jenže "světlo na konci tunelu" nevidět. Co s tím? |
|
|
www racek 16.5.2008 9:22Re: Re: Ekologická energie naopak, dřeva je velký přebytek a je dnes levné ... |
|
|
Peta 16.5.2008 9:30Re: Re: Re: Ekologická energie Právě že dnes, ale až se uklidí ta spoušť po vichřicích v Evropě, bude drahé a bude ho málo. |
|
|
Jura Jurax 16.5.2008 10:24Re: Re: Re: Ekologická energie no, ono jak kde - ne všude orkán úslužně způsobil polomy. Vozit si dřevo do kamen kvůli ekologickému topení naštorc republikou z místa, kde je ho momentálně dost a je levné, dokáže akorát zblblý ekologista, co to neplatí z vlastní kapsy ... A ty polomy jsou dočasné, kdežto topit je třeba furt ... |
