23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
paf 13.5.2008 14:33

postřehy k tématu

Všem diskutujícím a zajímajícím se o dané téma doporučuji přečíst si knížku "Žáby v mlíce". Jde o úžasnou politickou fikci o tom, co by se mohlo stát, kdybychom nekapitulovali po Mnichovu. Nejenže se dá číst jedním dechem, ale je pro období od konce roku 1937 do data podpisu mnichovského diktátu perfektně doložená dobovými dokumenty a odkazy. Konání prezidenta Beneše tam pak nevychází zrovna na jedničku. A druhý postřeh - první, kdo v této republice porušil beztrestně poválečné dekrety prezidenta Beneše, byl náš prezident Havel, když "restituoval" své rozsáhlé majetky po otci. Majetek jeho otce propadl státu podle dekretů zcela poprávu, ale co je to dnes v Česku "právo", že? Zvláště, když jde o majetek. Mimochodem, porušení dekretů by mělo mít dle jejich dikce za následek též příslušnou sankci, a ta je pokud vím jediná - pět let nepodmíněně!

medvěd 12.5.2008 23:17

Beneš byl špatný a neschopný politik ale to nic neměnína tom že jeho dekrety o vysídlení chcete-li vyhnání sudetských němců byly jediným správným řešením poválečné situace v ČSR.

Vyhnání sudetských němců po válce nebylo fakticky nic jiného než (i když jinou formou)naplnění předválečného sudetoněmeckého úsilí, o to , že nechtějí  dále  žít v jednom státě z Čechy  a že považují za svoji vlast Německo.  Jediný rozdíl při poválečné realizaci tohoto jejich přání tkvěl v tom, že místo aby si sebou do německa vzali historická česká území  museli se spokojit s 50 kg  zavazadel na hlavu , ale co by člověk neudělal pro naplní své celoživotní touhy , není- liž pravda. Jedno je však zajímavé když za Mnichova volali o právu na vlast mysleli tím Německo , když nyní volají po právuna vlast nyslí tím Česko .  Už by si to měli jednou ujasnit kde jsou doma , nakonec jejich  usazení v Čechách dnes již nic nebrání tak nevím proč tito lidé, respektive dnes již jejich potomci kteří zde většinou  ani nikdy nežili ,stále protestují. Že by to s tím právem právem na vlast nebylo tak horké ?, že by šlo jako obvykle pouze o majetek a peníze ?  Takže ještě k Benešovi byl to vskutku špatný politik ale i špatný politik může někdy udělat  dobré a správné rozhodnutí.

        

Dr. Mordechai Ochs 12.5.2008 23:11

Jen zopakuji, Benes byl mala a

bezvyznamna figurka, ktera se chte nechte stala obeti spiknuti, ktere proti sobe dostalo Nemce a Rusy, dva nejvitalnejsi narody v Evrope.Vic nema cenu psat, kazdemu, kdo pozoruje deni na tomto svete nezavislyma ocima, je jasne, ze se zanedlouho budou revidovat priciny i nasledky druhe svetove valky.Tomu nezabrani ani bolsevicky cenzor Wagner.

medvěd 12.5.2008 23:35

Re: DR. Mordechaj Ochs : Jen zopakuji, Benes byl mala a

Při hodnocení Beneše máte vcelku pravdu  ale předpokládat revizi výsledků a následků 2. světové války  je možné pouze jediným způsobem - válkou třetí a kdo ti kdo by ji případně přežili by  měli zcela jistě úplně jiné starosti.  Věřím že ani vy byste se nechtěl tohoto způsobu revize dejin dočkat.  Právě tento Váš názor na možnou revizi dějin je to čeho se nejen češi ale všichni rozumní lidé v Evropě obávají .  Potomkům sudetských němců již nejde o nic jiného než o majetek  kteří jejich předkové ztratili tím, že stáli ve válce na špatné straně ale tak to chodí vždy , že že ten kdo prohraje platí .  pokud by jim šlo vlast , usadit se dnes mohou kdekoliv v Evropě tedy i v čechách zcela volně .  Takže buď jim jde o ideál usazení se v tzv. staré vlasti ( což dnes mohou) nebo o majetky a peníze  a hamižníky nemá nikdo rád ani v Německu ani v Čechách .    

Harry 13.5.2008 9:34

Re: Re: DR. Mordechaj Ochs : Jen zopakuji, Benes byl mala a

Co se majetku tyce tak pokud vim, majetek Sudetskych Nemcu pripadl Ceskoslovenske Republice jako reparace za valecne skody. Reparace tedy Nemecko neplatilo ale misto toho odskodnilo Sudetske Nemce za majetek ponechany v CR. Cili pokud Sudetaci pozaduji odskodneni tak je to podruhe.

Laik 12.5.2008 22:50

A je vymalováno

Přátelé, jde do tuhého, Petr Uhl na víkendových Sudetoněmeckých dnech v Norimberku přijal z rukou Posselta vyznamenání (aspoň že to nebyla Svatováclavská orlice) a na důkaz díků prohlásil, že Češi páchali nejméně stejné zločiny jako nacisté. Navíc tam zaznělo, že řada členů České vlády je pro zrušení Benešových dekretů, tak nač se dál rozčilovat? Komu to ještě ani teď není jasné, tak mu to Posselt vysvětlí.

A.S. Pergill 12.5.2008 21:44

Sudeťáci nestydatě lžou:

Viděl jsem "paměti" Němců, vyvedených z Brna hned po osvobození, které vyšly v jedněch jihomoravských regionálních novinách. Němci si tím udělali medvědí službu, protože nějaký bl*eček odkudsi z brusele či jiné podobné destinace jim může dramatické vylíčení "hrůz" věřit. Bohužel to vyšlo v místě, kde se ta "hrůza" měla odehrávat, takže všichni čtenáři mohli to líčení porovnat s realitou. Např. dramatické líčení přechodu přes řeku lze vzhledem k zeměpisné realitě odkázat do říše naprostých smyšlenek (na cestě Brno - Pohořelice se jednoduše žádná nevyskytuje; jeden potok v půlce cesty, a v tom by se ani jezevčík neutopil a další říčka, kde by bylo potřeba vyhrnout nohavice ke kolenům, víc ne, je až v samotných Pohořelicích).

Ti lidé prostě dodnes nepochopili, že alternativou jejich vyvedení z Brna nebylo jejich setrvání, ale jejich postupné zlynčování, kterému by nebylo možné nijak zabránit (rudoarmějci by se spíš přidali a jiná reálná síla tu nebyla, Němci vše vyvraždili, i posledního brněnského starostu zavraždili krátce před osvobozením v koncentráku). I ti zbrojováci kolem tam byli spíš na jejich ochranu (protože o zlynčování zrůd, které se rvaly o vstupenky na vraždění v Kounicových kolejích, byl docela zájem).

Brňáci už pak nemohli za to, že je "soukmenovci" narvali do zajateckého tábora, kde Němci dělali pokusy se šířením skvrnitého tyfu (úspěšné alespoň v tom smyslu, že se jim podařilo vyvolat velké epidemie téměř ve všech koncentrácích, kde museli nechat nějaké vězně) na zajatcích, a zřejmě tak důkladně, že se nakazili i ti Němci. Ten proslulý "hrob obětí pochodu smrti" také sudeťáci zuřivě brání před exhumací a prozkoumáním, protože by se s největší pravděpodobností ukázalo, že tam neleží "oběti odsunu", ale zajatí Francouzi a Britové, oběti nelidských experimentů.

A.S. Pergill 12.5.2008 21:29

V odsunu se silně angažoval na britské straně

nechvalně známý lord Chamberlain. Je otázka, zda chtěl takto maskovat svou vinu na rozpoutání WW2 a následného destruování Coventry, Londýnské City a dalších lokalit, nebo zda byl opravdu upřímně na*ný na Němce, že ho podvedli, když se zadušovali, že žádné další požadavky po československém pohraničí mít nebudou.

A Němci byli vyháněni z celé Evropy, i z té západní, jen se o tom tolik nepíše a nemluví.

jiri 12.5.2008 21:53

Re: V odsunu se silně angažoval na britské straně

Neville Chamberlain zemrel 9.11.1940; Vase ignorance je vsak velice na zivu...

baltahsar 12.5.2008 22:08

Re: Re: V odsunu se silně angažoval na britské straně

Však se nedivte, von ve volnym čase píše fantasy ;-D

Pamětník starejch dob 12.5.2008 22:29

Pokud jde o Chamberlaina, máte pravdu, ale Britové se

skutečně ve věci odsunu angažovali v Postupimi nejvíce. Stalin by dal patrně přednost divokému odsunu od začátku do konce, protože pak by byl hlavním garantem vzniklého stavu.

zdeněk 12.5.2008 22:10

máte hrubé historické neznalosti

Takhle jenom nahráváte sudeťákům. Pokud byste si přečetl od W. Ch. dějiny druhé světové války, byl byste trochu víc v obraze.

Abonent 13.5.2008 3:13

A.S. Pergill = penicilin ?

Tuhle koninu o N.Chamberlainovi rozšiřuje nechvalně známý komunista "penicilin" : http://www.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080512_135255_ln-dolezal_ter

Buď A.S. Pergill = penicilin, nebo oba soudruzi dostali k rozpracování stejně "kvalitní" stranický materiál.  ;-D

Normál 12.5.2008 20:27

Tady je dneska

přemoudřelejch, kteří vše ví a znají nejlíp-jako Klau Klau-dejte si buřty s pivem a bavta se raděj vo ženskejch a fotbale!!

xxx Kubeš 12.5.2008 18:53

Autorovi článku

R^>-

František I. 12.5.2008 19:23

Re: Autorovi článku

Člověk, který podepsal Košický vládní program, si jiný název, než zvolila paní redaktorka, nezaslouží.

Pamětník starejch dob 12.5.2008 21:43

Re: Re: Autorovi článku

Uvědomte si, že alternativou Košického vládního programu byla "vláda v Lublinu," jak jsem již upozornil. Beneš udělal chyby, ale nebyl v tom sám. Trauma z Mnichova bylo silné a využívat je nezačali až komunisté, ale sami nacisté - vidíte, jaké jste měli "spojence."

Honza 12.5.2008 17:23

nedelitelnost Benešových dekretů

Pan autor píše:

"Zasaďme se o to, aby ta „nedílnost“ zůstala zachována. Nedopusťme, aby se do nich zasahovalo."

A má svatou pravdu! Na nic nešahat! Zejména můj oblíbený dekret o znárodnění filmového průmyslu je jakýmsi pilířem české státnosti, na ten kdybychom sáhli, tak se pečlivě vyvážená stavba české zákonnosti sesype jako domek z karet!

A ještě k té diskusi níže: zapomeňte na sudetské Němce. Tady jde o tu krajinu a o nás. Vyhnáním tří miliónu lidí, kteří se s nacismem zapletli asi tolik, co později Češi s komunisty (tj. někteří hodně, jiní málo, spousta vůbec), jsme zničili jednu z nejkrásnějších kulturních krajin Evropy, zemský ráj to na pohled. Odsun sudetských Němců je NAŠE národní tragedie, ne jejich. Běžte se tam podívat...

Finrod Felagund 12.5.2008 23:38

Re: nedelitelnost Benešových dekretů

přesně tak.

Abonent 13.5.2008 3:06

Re: nedelitelnost Benešových dekretů

Přesné.

Děkuji.

Schumacher 12.5.2008 16:55

Omluvte, prosím, sníženou kvalitu obyvatelstva,

mělo by stát na cedulích v někdejším "Sudetském" pohraničí. Všeobecný úpadek té krajiny je nepřéhlédnutelný. Třebaže leckde tam asi mají i pobočku pražského Hradu, soudě podle neonových srdíček. Jen nápis "Neue madchen" mi k tomu neštymuje...

Jura Jurax 12.5.2008 17:25

Re: Omluvte, prosím, sníženou kvalitu obyvatelstva,

jojo, ale k těm srdíčkům jezdí echt germáni ;-)

Schumacher 12.5.2008 18:24

Aha ! Že by boj proti regermanizaci

pohlavně nakaženým personálem ?

bětka.báthory 12.5.2008 18:29

Re: Re: Omluvte, prosím, sníženou kvalitu obyvatelstva,

za rasově nevhodnými děvami a pasáky, kteří nepocházejí z čech;-P

MPL 12.5.2008 16:49

Je to pořád dokola

Co vlastně ti sudeťáci chtějí? Pomáhali rozpoutat 2. sv. válku nebo ne? Důkazů o tom, že ano je dost. Výsledkem této války jsou desítky MILIONŮ lidí mrtvých, desítky milionů lidí zraněných, týraných, mučených a rozmlácená Evropa. Na tomto jsou sudetští Němci svým chování před a během války významě podepsaní, a ne že ne. Co se jim pak za to stalo?  - Byli odsunuti tam, kam dlouhá léta chtěli. Nebo snad ne?  - Prodělali na tom, že žili v bohaté a demokratické (zajistilo USA) SRN a ne v totalitní a postupně ekonomicky upadající ČSSR? Zcela určitě ne (přitom k nám Hitler prohranou válkou přitáhl jiného diktátora - Stalina).    - Byli sudetští Němci odškodněnni finančně za ztrátu majetku? Byli odškodněni.   - Dostalo se jim omluvy od našeho prezidenta republiky? Ano dostalo.   - Mohou se nyní v rámci EU kdykoliv nastěhovat do ČR? Ano mohou, jejich šéf Posselt má dokonce v Praze kancelář. Mají snad Češi odsunutí v r. 1938 a 2. sv. válkou poškození evropané otevřenou kancelář v Berlíně? - Tak co vlastně ještě chtějí? U Posselta chápu, že dělá kravál, jinak přijde o superdobré bydlo v evropském parlamentu. U těch ostaních, kteří neustále vášní, půjde patrně o něco podobného. Obyčejný sudetský Němec se k odsunu vyjádřil takto: pomáhali jsme rozpoutat zlo a to zlo nás nakonec zasáhlo. Poměr toho "zla" co pomáhali rozpoutat a toho "zla", které je pak zasáhlo, ať si každý porovná sám. Připadá mi neuvěřitelné, že se mnoho z nich dodnes tváří jako ublíženci.  

Kajda 12.5.2008 17:10

Re: Je to pořád dokola

Naprostý souhlas. Když už tak vyřvávají, neměli bychom jim připomenout válečné reparace, které jsme od nich dodnes nedostali?

František I. 12.5.2008 19:22

Re: Je to pořád dokola

Ze stejného soudku by dnes někdo mohl vás, pane MPL, vyzvat se samopalem v ruce, abyste si do hodiny sbalil kufírek do pěti kg a za vaší konfidentaci s komouši čekal venku na odvoz do Ruska, kam komouši patří. Možná, že byste si uvědomil, jak asi těm lidem bylo. Ale u vás o tom pochybuji...

Pete Brich 12.5.2008 20:07

Re: Re: Je to pořád dokola

To tomu právě předcházelo. Dějiny nezačaly až v roce 1945.

Ti, kdo se toho zúčastnili, oběti i viníci (podle toho, kdo se jak cítil), už jsou v naprosté většině po smrti. Ti, co ještě žijí, jsou jejich děti (v menší míře), vnuci a pravnuci (většinou), kteří neměli příležitost si něco udělat.

Vytahovat mrtvoly z hrobů a obcovat s nimi se nazývá NEKROFILIE.

PB

MPL 12.5.2008 21:19

Re: Re: Je to pořád dokola

Umím si představit, jak těm lidem bylo. Moji příbuzní se stěhovali ze Sudet i ze Slovenska. A přitom si nevzpomínám, že by za posledních 100 let začali Češi nějakou válku, která by zasáhla celý svět a ovlivnila, většinou negativně, miliony lidí. A znovu zdůrazňuji, náš prezident se omluvil, těm nevinným i těm s vinou. Víc se dnes podle mne už udělat nedá. To další  napsal pan P. Brich.

Josef Schweik 12.5.2008 16:09

Hele vy národní hrdinové, kde jste byli v roce 1938??

Kdepak tohle je pokus vo uzurpaci europskýho titulu "vovec století". Bezbranný, nevinný, chudinky. Ale hned po válce se to zlepšilo, co? Nejdřiv půlmilion Němců, pak přišli na řadu "nepřizpůsobiví" doma.

Argumentace vopravdu k zblití, panstvo. Vy nejste žádnej národ,, za kterej se rádi schováváte, vy jste akorát jednotlivý ustrašený a vychcaný slepice, kerý se snažej namordovat morálku na každej její lapsus, kerýho se našinci dopustili.

Národ je lejno vobecný! Lidi jsou důležitý, a to u nás je ten zakopanej pes.