Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Konec války a mýty o vlasovcích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 9.5.2008 12:39Vlasov byl Stalinův generál, člen komunistické strany od 30.roku. Čistky přežil v Číně a v podstatě na nich vydělal - když zmizela bývalá vojenská věrchuška, rychleji se povyšovalo. Ještě začátkem 42. roku dostal od Stalina Řád rudého praporu. Odpor vůči Stalinovi se u něj objevil teprve když nechal svou 2. údernou armádu obklíčit a zničit. Přestože údajně měl povolení k ústupu, což se zase tolika sovětským generálům tou dobou nestávalo... |
|
|
grőssling 9.5.2008 12:38Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Nevím o žádné Německé osvobozenecké armádě ani v počtu 1000 členů, která by se rekrutovala z německých zajatců v ruských zajateckých táborech. Vlasovců bylo několik set tisíc. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:34Re: Re: Re: Vynikající článek Vlasov byl čelný představitel generálního štábu a měl Stalinovu důvěru. Jenže až poznal situaci na frontě, nesmyslné operace, ztráty, tresty atd. - ocitl se v zajetí, z něhož nebylo úniku, posily ani pomoc nepřišla, tak přehodnotil názor a pochopil, co je Stalin zač. Dříve byl oddaný sovětský důstojník, protože neměl jako ostatně většina občanů SSSr, přístup ke všem informacím. Příděl informací - to byl základ stalinismu. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:32Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Ne se vším s Vámi souhlasím, ale krutost východních národů je pověstná. Nedělám si iluse o holubičí povaze slovanské, viz např. Srbové. Věřím ve slušné lidi, a ti se najdou na všech stranách spektra. |
|
|
Hans z dědiny 9.5.2008 12:24Re: Re: Vynikající článek Jestli se nepletu, tak Vlasov byl důstojník Rudé armády zajatý někdy počátkem války. Nenáviděl Stalina - kvůli čistkám a hlavně kvůli děsným podmínkám v armádě a diletantismu velitelů. Docela bych věřil tomu, že si myslel, že Hitler není tak zlý, jak tvrdila rudá propaganda. |
|
|
Jaroušek 9.5.2008 12:23děkuji Tak kvůli takovýmhle příspěvkům stojí za to, brouzdat se občas na Neviditelném psu. Stručný, srozumitelný a (podle mého soudu) nestranný. Ukázka novinářské extratřídy. |
|
|
Homolka tobolka 9.5.2008 12:22Re: Díky za článek a ještě pár poznámek... Stalin měl v rukách dost spojeneckých zajatců z osvobozených německých lágrů ,které za vlasovce vyměnil. |
|
|
Hans z dědiny 9.5.2008 12:16Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové H o v a d i n a od A po Z 1) Stalin ve své paranoi by nic takového nepřipustil, názor zajatých tedy není nic platný. 2) Ukrajinci skutečně Hitlera vítali, snažili se mu pomáhat podstatně déle. Kdyby toho Hitler skutečně využil (ne jen jedinou divizí), taky by se asi nezastavil pod Moskvou, ale až za Uralem. 3) První jednotky legionářů (Nazdar ve francii i Česká družina na Rusi) nastupovali podstatně dřív. Při kolapsu carské armády už byly na Rusi 3 pluky - jediná opora spolu s britskou jednotkou obrněných aut. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:14Re: Dík panu Bystrovovi za článek
|
|
|
Marat 9.5.2008 12:14Re: Re: Jste to vážně Vy? Voni "tichá@dohodo",nepochybují že i v ODS je dosti bývalích majitelu rudých legitimaci,karieristu kteří se ke komunistum dali.Mě by ovšem zajímalo,co podle vás ti "modří ptáci" chtějí dělat komunistického,že je pořád zrovna vy,který máte rudou dušišku tak rád označujete za soudruhy? Socdemáky a komunisty za soudruhy už neoznačujete,ač právě oni jsou těmi soudruhy."Že vy by ste něco proti těm vaším soudruhum někdy něco řekl nebo napsal? Ono i v NSDAP bylo také přemnoho karieristu,kteří se po válce dali zase z karierismu ke komunistum.V NDR takových bylo.Proč by to bylo jiné v ČR? Tak pacičku na srdce voni "tichá@dohodo" ! |
|
|
Homolka tobolka 9.5.2008 12:12Re: Re: Re: jinak tohle byl oficiální postoj za nějakého generála? Za feldmaršála Pauluse ! |
|
|
Hans z dědiny 9.5.2008 12:09Re: Re: Pane Bystrove, tady Vám to uteklo. Autore, díky za tenhle článek. A díky i za to, že čtete komentáře. Je z toho vidět zájem o čtenáře, snahu o vysvětlení názorů. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:06Re: Re: Vynikající článek Já jsem antikomunista, bohužel úplně zaslepený. Někdy nemám odstup, ale mám pro to důvod. Jsem trochu fanatik, promiňte! |
|
|
I. Laengsfeld 9.5.2008 12:06Re: Re: jinak tohle byl oficiální postoj Pozor, Nemci chteli Stalinova syna vymenit za nejakeho nemeckeho generala. Stalin odpovedel, ze generalove se prece nemeni za kapitany (ci jakou hodnost mel jeho syn) a jeho syn v nemeckem zajeti zemrel |
|
|
Hans z dědiny 9.5.2008 12:06Re: podekovani pane Bystrove Podepisuji. Hóóóóódně trefné. |
|
|
Marat 9.5.2008 12:04Re: Re: Jste to vážně Vy? Voni "tichá |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:02Re: Neboť jejich vlast je nejenže vybavila ochranou náležející válečným zajatcům podle mezinárodních úmluv, k nimž však Sovětský svaz nikdy nepřistoupil Praxe byla jiná, ostatně jako vždy u sovětů. |
|
|
Marat 9.5.2008 12:01Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Zřejmě nemáte tušení,že existovala i Ukrajinská divise SS .Prostě vy věříte v německé germanožoutsví vůčí slovanum.Nesmysl ! Je to jen "slovanistická" propaganda. která pořád ještě v Čechách mezi českými vlastenčíky přetrvává.Pravda, Hiter znal české lidi z Vídně a neměl o češích žádné válné mínění.Proto občanum Protektorátu nedovolil postavit samostatnou SS divisí,ač jiným slovanským národum už je dovolil.Ale i tak bojovalo v řadách SS dosti českých lidi.Což se dodnes popírá.Jinak většina českých lidí radějí udávala jak by bojovala.Pokud to nevíte,tak i tá zahraniční Čsl. Armáda byla složena především s českých Židu. Z 21 cizích dobrovolnických divisí SS,tvořili slovanské národy těch divisí 11,to tedy není málo.Takže to vyvrací ty žvásty germanožroutu .Mimochodem,barbarská sadistická krutost Ruských a Ukrajinských SS,budila odpor i mezi Německými SS.Takže víra o slovanské holubičí povaze je jen zbožným přáním.To ostatně dokazuje i činost českých estebáku z konce čtyřicátých a začátku let padesátých. |
|
|
cnd 9.5.2008 12:00Re: Vynikající článek zajímají mne okolnosti, které dohnaly Vlasova k Hitlerovi, zda byl bolševický režim horší nacismu lze těžko říct, nacisti na své zrůdné praktiky(průmyslová likvidace lidí)neměli tolik času jako komunisti, jinak je jasné, že bolševismus zabil podstatně víc lidí a souhlasím s tím co píšete o falmerovi a jemu podobných bastardech, nemají co pohledávat v politice a měli by z ní natrvalo být ústavně odstraněni |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 11:58Re: Re: Re: Otazník Děkuji za informaci! A co benderovci? Já je mám ráda! |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 11:55Re: Pane Bystrov, Víte, že je to velmi podnětná připomínka. Ano, o toto všechno byx mohl být článek doplněn. Stále je mnoho nejasností, politici nepřiznávají podíl vlasovců. Mne také trápí pozice benderovců, kteří byli zbytečně na našem území ničení a nuceni k nesmyslnému zabíjení, ačkoliv jim vláda mohla dát volný průchod. Jenže to už jsme byli skoro 17.republikou SSSR. Děkuji za dobré podněty! |
|
|
autor odpovídá 9.5.2008 11:55Re: Re: Otazník Potíž je totiž v tom, že název Ruská osvobozenecká armáda byl vymyšlen již v roce 1943 pro všechna ruská dobrovolnická seskupení bojující s Němci – i když každé toto seskupení mělo a veřejně preferovalo ještě název vlastní. Vlasovova ROA byla pouze malou částí až ze závěru války a její síly představovaly asi pět procent všech ruských jednotek v německých službách. A skutečně se žádných bojů nezúčastnila nebo – chcete-li - nestačila zúčastnit. O ruských dobrovolnických jednotkách existuje spousta literatury, ale možná nejpreciznější je kniha Miroslava Tejchmana Ve službách Třetí Říše, vydaná nakladatelstvím Mladá fronta v roce 1999. |
|
|
autor odpovídá 9.5.2008 11:52Re: Pane Bystrov, K bodu 2. Mýlíte se. Potíž je totiž v tom, že název Ruská osvobozenecká armáda byl vymyšlen již v roce 1943 pro všechna ruská dobrovolnická seskupení bojující s Němci – i když každé toto seskupení mělo a veřejně preferovalo ještě název vlastní. Vlasovova ROA byla pouze malou částí až ze závěru války a její síly představovaly asi pět procent všech ruských jednotek v německých službách. A skutečně se žádných bojů nezúčastnila nebo – chcete-li - nestačila zúčastnit. O ruských dobrovolnických jednotkách existuje spousta literatury, ale možná nejpreciznější je kniha Miroslava Tejchmana Ve službách Třetí Říše, vydaná nakladatelstvím Mladá fronta v roce 1999. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 11:46Re: Otazník Máte pravdu, ale já také nevím, v jaké situaci a kde to bylo! Určitě existovala určitá uskupení (mnohonárodnostní) občanů SSSR, která se zapojila do boje proti SSSR, ale teď mi unikla souvislost! |
|
|
Homolka tobolka 9.5.2008 11:43Re: jinak tohle byl oficiální postoj Jejich rodiny doma byly pak postihovány jako rodiny zrádců.S vyjímkou ovšem soudruha Stalina,jehož syn kpt.Josuf Džugašvili byl též zajat. |
|
|
I. Laengsfeld 9.5.2008 11:41Jedna basnicka z dubna roku 1942 \Vcera jsem si cetl ve starych novinach, uvodnik Vecerniho Ceskeho Slova "Vira Evropy ve Vudce, Radostne vyznani probuzenych evropskych narodu" 18.4 1942, pretiskuji, neni to snad uplne mimo tema: To neni z pekla zar, v nemz zhynul skudce, ni uragan, jenz smetl jeho plany, to neni mec, jenz rozdal strasne rany - to pohled je, jenz z oci tryska Vudce. A morem li se pozvedaji ruce a k mori srdci zotviraji brany, to vzhlizi k Vudci lid kdysi utyrany, kdys v bezedne svijejici se muce. A pad - li Vudcuv hled v zrak milionu, to rozzari se laskou nebe cele, to vitezstvim zni slavne vestba zvonu. A hrmi li k narodu pak slovo jeho, to hromem perlik busi do ocele, to svet se riti jarma odvekeho ! F. Zlichovsky |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 11:41Vynikající článek Děkuji autorovi za vynikající článek, který postihuje úděl vlasovců ze všech možných pohledů a od základu. Já osobně vidím v generálu Vlasovovi velkou tragickou postavu, jednu z mála, která by ve 20. století byla hodna pera Shakespearova! V ní by bylo možno postihnout všechnu rozporuplnost podnětů, které vedly k založení ROA, a hrůznou podmalbu osudů jednotlivců. Západní spojenci, jako vždy, stále spoléhající na sílu demokracie a platnost úmluv, vlasovce vydali jisté smrti, ačkoliv mohli vzetím jich do zajetí získat obrovsky cenný vypovídající materiál o zrůdnosti sovětského režimu, horšího, než byl nacismus! Západ dodnes nemá páru o tom, co byl komunismus a jeho zdůrazňování významu lidských práv jen vede k tomu, že se tady i nadále beztrestně roztahují grebeníčkové, filipové, švorcky, v Rusku pak putinové atd. Pryč s bolševismem. |
|
|
Homolka tobolka 9.5.2008 11:40Re: pokud vím tak někde na území čech pokud by první sledy ustupovaly , střílelo by do nich dělostřelectvo z týlu. běžná praxe tzv.zadržovacích oddílů NKVD,nikoli děly,ale kulomety ano. |
|
|
PROKOP BUBEN 9.5.2008 11:17JE ŠKODA Ž e autor poněkud více neobjasnil právě situaci v Praze při zásahu Vlasovců a nepozastavil se nad rozsahem jejich akce, po případě i významem......Vzhledem k tomu, že je jejich činnost stále a kupodivu, možno říci tabulizována, tak je předmětem mnoha dohadů a smyšlenek...... |
|
|
autor odpovídá 9.5.2008 10:58Re: Pane Bystrove, tady Vám to uteklo. Samozřejmě nevybavila - ta předpona v článku byla, ale při tisku v Lidových novinách se někam ztratila. Takže aspoň v LN chci uveřejnit opravu. Můžu sice za leccos, ale za tento nesmysl opravdu nikoliv. |
