Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Konec války a mýty o vlasovcích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ctenar 12.5.2008 16:17Re: Vlasov byl Stalinův generál, Bylo by dobře seznámit se s fakty, které jsou dostupné i v češtině. Vlasov nenachal obklíčit 2. armádu, nadřízení mu nedovolii včas ustoupit. Byl to výrazný podíl Vlasovy armády, která změnila situaci před Moskvou, kdy proti všem pravidlům, ač nedostaečně vyzbrojen, zaútočil na vyčerpané německé armády, které útok nepředvídaly. Se zásehem v Praze Vlasov osobně nesouhlasil, byl to gen. Buňačenko, jehož armáda vstoupila do Prahy, aby poté, co podrazu ze strany ČNR, a osobně soudruha Smrkovského, byť některé dokumenty k tomu neexistují v písemné formě, se jeho armáda spolu s německou armádou vydala na západ. |
|
|
Mistr Jan Hus 12.5.2008 7:44Re: Re: Vlastizrádce Bystrov zde zase falšuje historii! A dostává se mu podpory hrstky extrémních modrých úchylů. Modrej. |
|
|
Paul Sulc 11.5.2008 4:01Re: Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR tech 400 ooo padlych Cechu se pocita od praotce Cecha. Par jich spadlo kdyz lezli na Rip. Priliz mnoho medoviny. |
|
|
EW 10.5.2008 23:12Re: Re: Pane Bystrov, Chudinky male, benderovske - od pametnika jsem slysela neco jineho. K nesmyslnemu zabijeni je nikdo nutit nemusel, delali to radi, vynalezave a s rozkosi. |
|
|
EW 10.5.2008 23:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazník No, oni se benderovci pri tom pruchodu taky nechovali moc nezne k mistnim - proste na tom Slovensku nebyli u lidu oblibeni ani v nejmensim. Strycek me prvni lasky vzpominal, jak je tam honili kdyz byl v armade, co to bylo za krvelacnou vrazednou verbez a jak se jich obyvatelstvo desilo. |
|
|
Lucina (pes) 10.5.2008 22:19Re: vsak jsou Vlasovci pohrbeni i mezi legionari na Olsanech Jak jste na to přišel? Všichni Břevnováci vědí, že pri "Pražském povstání" Břevnov (Praha 6) chránili a zachránili Vlasovci, a vděčně na ně vzpomínají (pokud to není náplava, která o historii svého okolí nic neví a ani nechce vědět!). |
|
|
Jaroušek 10.5.2008 16:15Re: Re: Re: Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR No nevím, nevím, ale děkuji... |
Nezabýval jsem se detailně 2.světovou válkou, takže nemohu zasvěceně argumentovat. Nikdy mi k srdci nepřirostlo líčení hrdinských činů nebo životopisy generálů či dokonce nacistických pohlavárů. O to více mě ale upoutá líčení pamětníků, kteří mají co říci a vědí o čem mluví. Pokud navíc stylem, jako pan Bystrov, tak tím lépe. Mrzí mě, že neumíme naslouchat takovým slovům, přemýšlet nad nimi a vytvářet si vlastní mozaiku z různých zdrojů informací. Potěšily mě Vaše postřehy i některých dalších. Některé nicky nemá smysl ani komentovat. Jsou to zamindrákovaní jedinci, příslušníci davu potenciálních fanatiků, kteří rychleji činí než přemýšlejí, jsouce skálopevně přesvědčeni o své svaté pravdě a vlastní velikosti. Pobavilo mě líčení historie Vašeho nicku (knihu neznám a nevím jestli je to tentýž Podroužek, od kterého jsem kdysi na VŠ četl "Zamlklé děti" ulovené v antikvariátě). Já jsem se narychlo podepsal oslovením, kterým mě častují mé kolegyňky z práce. Přeji také Vám příjemné dny a snad zase někdy "nadočtenou"...
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 15:35Re: Aj tobě, kamarádko na jedné lodi. Aha, Ty si Moravák, já už po Tobě pasu, když se pasu na moravském poli! |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 15:33Re: Re: dotaz na původ pseudonymu P.S. Také nesnáším nicky historických osobností, nicky oplzlé nebo nadhodnocující vlastní malé "já", za nimiž se skrývají většinou nějaké pokroucené dušičky. Nick by měl nést znaky osoby, která píše, věřte, že bych raději psala neanonymně, také jsem to zpočátku dělala, ale někteří neurvalci si zjišťovali i oblast, ze které píšu, tak jsem se také dala nalákat na anonymní značku, ale aspoň vstříckou, veselou, ne nenávistnou. Ale dovedu také škaredě řádit. Diskuse nad Vaším článkem byla jedna z nejlepších a nebude na škodu, když nám zase brzo předložíte nějaké takové téma k zamyšlení!!!! |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 15:25Re: dotaz na původ pseudonymu Původně jsem si chtěla zvolit neagresivní, úsměvný a pohodový nick, aby diskutující věděli, že mám zájem o hodnotné příspěvky a argumenty a že i já jsem ochotna slušně nebo i s vtipem se zapojovat do diskusí, že jsem pozitivně naladěna, chtěla jsem působit vesele, tolerantně, vstřícně - byla to knížka mého dětství. Jenže když jsem poznala charakter některých diskutujících, tak jsem se proměnila také v kobylu bojovnou, která když zavětří rudé nebo antisemitské nebo lživé troubení do boje, tak startuje a kope kolem sebe. Knihu mám, ale nově vydanou, ráda Vám ji poskytnu - jen tak pro radost. Něco též vím o ruské běženecké enklávě v mém rodném městě, snad i tam by byly některíé informace pro Vás. Moc si Vás vážím. Považovala bych za čest, kdybyste mne kontaktoval na adrese Gulag.Magadan@seznam.cz, ráda bych vám tu knížku poslala. |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 15:17Re: Re: Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Tak toto je nejlepší příspěvek dne. Nám se to mudruje už jenom pěkně v pohodě u PC, nad knihami a znalostmi z nich, ale možná že ani jeden z nás by nebyl ochoten za své přesvědčení nebo chcete-li třeba vlast zvednout se ze svého pohodlí. Já bych jenom si přála, abychom se přibližovali historické pravdě a vzali si ponaučení - ale je to vůbec možné? Lidé opakují a budou opakovat stále stejné chyby. Zdravím a děkuji. |
|
|
Jaroušek 10.5.2008 14:11Re: Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Přesně tak. Samotná čísla (byť by byla sebepřesnější a sebeúplnější) nikdy nevypovídají o realitě, jsou pouhým jejím odrazem či stínem. Nicméně samotný příspěvek přesně odpovídá tomu, jak polopravda v rukou demagoga a manipulátora je mnohem děsivější a hrůznější než "obyčejná" lež. Stačí se jenom podívat na "umělecké rekonstrukce" typu Nepřítel před branami nebo Stalingrad. Kolik z těch miliónů Rusů zemřelo rukou "vlastních spolubojovníků" (NKVD), kolik v Gulazích a kolik zemřelo naprosto zbytečně z "furiantství vyšších míst"? Copak nejsou dostatečně známá fakta o zešílevších Němcích, kteří se museli "brodit" hromadami mrtvých Rusů u Stalingradu? Každá válka je zvěrstvo, kde je odměňováno to, co je "normálně" považováno za zrůdnost. My "hrdinové mírových dob" si vůbec neumíme představit, co to je umírat hlady, hledět do ústí nabité zbraně, atd., ale keců a rad jak se kdo měl zachovat, kdo a jak moc byl statečný, kdo byl zbabělec aj. máme fůru. Porovnávat či oceňovat válčící strany podle pouhého počtu obětí (byť sebepřesněji doložených) je neskutečný cynismus. Odpovídá to přesně postupu našich úředníků, ktaří nepřiznají ani korunu odškodnění paní, odvlečené od nás do Gulagu, kde léta trpěla, protože na to nemá doklady!!! |
|
|
Jakub S. 10.5.2008 11:16Aj tobě, kamarádko na jedné lodi. |
|
|
autor kobylce lajdě 10.5.2008 10:47dotaz na původ pseudonymu To nemá s touto diskusí nic společného - ale proč máte takový pseudonym? Ptám se proto, že když jsem dávno tomu začal chodit do školy, patřila Podroužkova knížka Kobylka Lajda s Česalovými ilustracemi k mým nejoblíbenějším. Možná, že ji někde v knihovně ještě mám. Potom jsem dlouhá léta nenarazil na nikoho, kdo by ji znal. Pak jsem se někde dočetl, že znovu vyšla snad už v sedmdesátých letech nebo možná později. Takže z Vašeho pseudonymu na mne dýchla vzpomínka. |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:39Re: Re: Re: děkuji
|
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:33Re: Re: Re: Před časem jsem chtěl vědět vše o gen. Vlasovi a jeho nohsledech . . . Tak o té fabrice máte pravdu, já tam později pracovala. Úděl sovětských zajatců byl krutý - není divu, že mnozí přešli na stranu Vlasova! A jak se chovali sověti k německým a jiným zajatcům? Válka je svinstvo a mění lidi v nestvůry. |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:30Re: Zase nám zde píše ten vlastizrádce ? Tobě nakopat do rudých varlat, pěkně po bolševicku! |
Rudá předkožko!|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:28Re: Před časem jsem chtěl vědět vše o gen. Vlasovi a jeho nohsledech . . . Pane Pašku, ty růžové brýle by Vám měly spadnout právě až po přečtení článku p. Bystrova - vždyť tam jsou probrány motivy konání ruských a sovětských občanů, kteří se dali naverbovat. Copak neumíte číst? Nerozumíte obsahu čteného? Že to nebyla obyčejná vlastizrada, ale těch důvodů bylo mnohem více, třeba i ta obyčejná snaha přežít aspoň nějak? Klaďte si otázku, co bych dělal já? Neodsuzujte, nepoznal jste takové hrůzy jako se děly v sovětském Rusku. Válka je, jak můžete vidět z historie, vždy příležitost ke změně režimu, ke změnám územním, k vypořádání křivd atd. Říká Vám něco jméno Krasnov - stará kozácká rodina, hrdá, nepoddajná? Bojovníci proti rudým? I ti stáli na té podle Vás nesprávné straně. Je snadné odsoudit, těžké pochopit. O té bráně na fotbal píšete docela s gustem, jako byste měl sportovní radost z výsledku............ |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:17Re: Tolik spekulaci V knize Viltora Suvorovova Všechno bylo jinak (a ještě v jedné publikaci téhož autora) je tvrzení, že se Stalin chystal na rozhodující úder na Evropu sám, jenže Hitler ho předešel asi o 3 roky. Odtud vzešla nesmyslná práce se zrušením tradičních ruských opevnění, s jejich přesunem na východ, střelivo uskladněné jen provizorně na polských hranicích, nevýhodné přebudování letectva atd. - to svědčilo o tom, že Stalin připravoval ÚTOK, ne OBRANU. Jenže si vybil armádní elitu, opozdil se a bouře se stočila na jeho území. - Zajímal by mne názor p. Bystrova na tuto knihu, Vyšla v Našem Vojsku 1995. Za přečtení stojí, dává podnět k zamyšlení a rozbíjí dosavadní většinou komunisty předkládanou versi o začátku a průběhu 2.sv.války! |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 7:05Re: Dneska tak pěkná diskuse na úrovni, teda já koukám! Jakube S., děkuji za Tvé chytré a přemýšlivé příspěvky, za snahu porozumět nebo aspoň pochopit motivy, chování, myšlení, pohnutky, činy atd. lidí, kteří se octli na opačné straně. A panu Bystrovovi patří dík největší - v 1. článku nově vzniklého časopisu Refelx uveřejnil v r. 1990(?) článek i s fotografickými dokumentu a hladomorech v SSSR, do té doby jsme si nedovedli tu hrůzu představit a většina to snad ani nevěděla - kanibalismus, rodiče prodávají části tělíčka svého dítěte, ulice plní mrtvých z hladu .... Já žila mezi ruskými a ukrajinskými beženci, byla to elita, která u nás našla druhý domov. - Neodpustím západním mocnostem, že tak nectně naložili s vlasovci, protože neznaly pozadí strašných hrůz v SSSR. Povrchní přístup a znalost reálií v té které zemi je ostatně chybou a slabinou Západu dodnes. Jakube S., Nazdar! |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 6:55Re: Vlastizrádce Bystrov zde zase falšuje historii! A dostává se mu podpory hrstky extrémních modrých úchylů. Na to lze říci jediné: blbečku |
|
|
Kobylka Lajda 10.5.2008 6:53Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Ruské vojenské ztráty byly mnohdy zbytečné, protože u bolševiků neměl život cenu - "nas mnogo"!Spousta sovětských občanů zahynula rukou NKVD, byla hnána za trest do 1. linie, stříleli se lidé bez soudu, do boje šli nebo byli hnáni i vězni z gulagů, válka byla vedena neracionálně . Ostatně to poznal vlastně sám Vlasov, Solženicyn atd. Počet obětí ještě nevypovídá o smysluplnosti operací, vyhrává taktika a strategie. Ruské údaje nelze považovat za věrohodné, protože gulagy, přemisťování a likvidace celých národů pokračovaly i za války, do toho počtu spadly i statisíce zajatců, které se po válce domů nevrátily a skončily v lágrech, odkud nebylo návratu. Copak takový systém může podat věrohodné údaje? O to víc je mi líto sovětských vojáků a jejich utrpení - a odměny, které se jim dostalo, aby se nenakazili "jiným světem" v zemích, které tzv. osvobodili. A také vyplouvají napovrch strašlivá zvěrstva, která RA napáchala - takže hodnotit sovětskou válečnou realitu je lepší samostatně, než srovnáváním s údaji z ostatních a demokratických států. |
|
|
S.P.Q.B 10.5.2008 1:08Re: Re: Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové první stanné právo ( podzim 1941) a Heydrichem nařízené popravy je také "nepochybně výmyslem nějakého českého "historika-vlastenčíka" který po něm kde kdo přežvykuje" ? |
|
|
Ferda 10.5.2008 0:47Něco k Anonymovi. Anonyme anonyme, ty jsi tak zase jednou zaperlil. Mám takový dojem, že tvoje znalosati druhé světové války jsou vyloženě mizivé. Kdyby sis něcoi přečetl i z jiných dokumentů tak by jsi nepsal takové nesmysly. Jsi ten samy idiot jtak log-in. Člověk se nestačí divit co se tady ozývá blbů kteří tedy blijou ty svoje nesmysly. Není se co divit, že myšlení Čechů je tekové jaké je. |
|
|
Ferda 10.5.2008 0:36Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Valonisi ty blbe jeden. Odkud jsi vzal ty nesmysly. To sis vyčetl snad někdy v Halo novinách. Člověk se nestačí divit co je u nás takových debilů jako jsi ty a lidi tomu budou ještě věřit. Ze kterých zdrojů ministerstva obrany jsi to vzal. Radši do příspěvků vůbec nepiš. Co jsi napsal to je tedy síla. |
|
|
Karel 10.5.2008 0:01Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR To z tohoto přehledu zřejmé není, protože poměr padlých Rusů na jednoho Němce se jistě nerovnal poměru padlých Američanů na jednoho Němce. |
|
|
Viktor 9.5.2008 23:59Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Ano, velmi výmluvně to vypovídá o tom, kde si vážili lidského života. |
|
|
Anonym 9.5.2008 23:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval Pro pbla4024: Ne, ne. Jde jen o část Afriky a část Evropy. Domnívám se, že v Pacifiku Němci nikdy nebojovali. Válčiště Japonsko-Americko-Ruské je v dané chvíli jiná kapitola. |
|
|
mak 9.5.2008 23:3550000 z 300000 rekla ano coz na tehdejsi dobu a roztristenost zajatcu po celem Rusku je zazrak. Hasek byl bolsevnik a mimo jine ho stvalo, ze nikdo nekupoval drive velmi popularni Cechoslovak az zkrachoval pod vedenim Haska. Hasek jako zdroj infomaci je malo verohodnej, akorat Svejk se mu opravdu povedl. |
|
|
arogant 9.5.2008 23:30Re: Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR Kecy Tohle nejsou vojenské ztráty. Kde by ČSR sebralo 400 000 padlých vojáků. |
