Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Marek 17.3.2008 13:23Vám se to píše otče Drápale, když nemáte na starost žádné rozpadající se kostely, nemocnice, hospice, fary .... Ale jako teoretická rada to není špatné. |
|
|
jojo 17.3.2008 10:40ach jo inspektore Trachto zmiňujete se , že při posledním sčítání se ke katolické církvi hlásilo 4 miliony občanů. Proč nejsou vidět v kostelích a proč nepdporují svojí církev třeba desátky? Těch pár babiček které šoupnou v kostele do pytlíku pár padesátníků to nevytrhne. Jednoduché počty, čtyři miliony krát v průměru 1500.- kč měsíčně je dost slušný peníz a bude po dohadech a nadávání. |
|
|
inspektor Trachta 17.3.2008 11:52předpokládám že do těch kostelů nechodíte, když je tam nevidíte... Vaše starosti o financování církve jsou dojemné. To ale není argument proti církevním restitucím...po dohadech a nadávání bude až stát vrátí to co ukradnul |
|
|
doktor 17.3.2008 8:12Odluka církve od státních peněz Katolická církev se zuby nehty brání odluce církve od státu(tedy od jejích peněz) už od vzniku republiky československé. Odluka by znamenala, že církve budou odděleny od státu a budou se financovat samy. Tehdy by se ukázalo, jakou má ve skutečnosti katolická církev v ČR základnu věřících. Tohle v "husově republice" církev nemůže riskovat. Zatím jí vyhovuje stav, kdy dostává miliardy ze státního rozpočtu, tedy z daní zejména nekatolíků, za které může proti těmto intrikovat a usilovat o navrácení svých středověkých privilegií . Jedná se o klasické socialistické přerozdělování, o kterém katolický klér oficiálně nechce ani slyšet. |
|
|
inspekktor Trachta 17.3.2008 8:54Re: Odluka církve od státních peněz Pokud stát vrátí církvím jejich majetek a odškodní je, padne většina vážných argumentů proti odluce...do té doby je celkem jasné, že se církev (církve) odluce zuby nehty brání. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:41Nepochopení problému Většina odpůrců církevní restituce tady vyjadřuje dva základní postoje: 1. štve je, že platí "příživnické" církve ze svých daní 2. nechtějí vrátit církvím zabavený majetek, protože si to podle nich církve nezaslouží Není jiné cesty k odluce církví od státu, než přes navrácení majetku a odškodnění (všech poškozených) církví. A to tady ani nemluvím o tom, že díky nedořešené restituci církevního majetku je zbržděn rozvoj některých měst (např. Červená Řečice), protože město (původně arcibiskupský majetek) obklopují ze všech stran sporné pozemky, na kterých se nemůže nic stavět...A takových míst je víc... Doporučil bych všem moralistům, kteří hodlají posuzovat restituce podle toho jestli majetek byl podle jejich subjektivního měřítka získán eticky nebo neeticky, aby se zamysleli nad tím, jestli mají opravdu k podobným úvahám dostatek seriozních podkladů a nebo jestli jen podléhají antiklerikální propagandě. Církevní restituce není otázkou etiky nebo zásluh té které církve. Co bylo neprávem zabaveno, má být vráceno. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:19Re: Nepochopení problému uz si s tim pripadam nudna, ale opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
inspekktor Trachta 17.3.2008 8:09Re: Re: Nepochopení problému Vy myslíte že já tohle nevím? |
Ale vysvětlete to těm husitům tady dole...
Oni mají představu, že církev získala polovinu majetku prodáváním odpustků a druhou polovinu zabavila při inkvizičních procesech, nebo jí zabavila nekatolíkům při rekatolizaci...což je ovšem blbost. |
|
Eva 17.3.2008 13:30Re: Re: Re: Nepochopení problému pro winter kde by bylo možno si vaši diplomovou práci přečíst ? ;bylo by možno si udělat kopii ? máme při faře knihovnu a jistě by si někteří farníci takovou studii rádi přečetli; na nezaujatá fakta v hsp nečekáme, je tam prezentována takřka výlučně lživá antiklerikální propaganda; můžete mi prosím kontakt na vás přeposlat na tento e-mail : Eva.V76@seznam.cz MOC VÁM PŘEDEM DĚKUJI |
|
|
loula 16.3.2008 20:44Prominte, já jsem zásadně proti tomu, aby stát financoval církve. Jsem ale pro asignaci daní, tedy aby stát stanovit, že řekněme o 10% daní může občan rozhodnout, na jaký účel ( z vyjmenovaného seznamu) budou vynaloženy. Tedy ve prospěch církve nebo třeba ve prospěch sdružení Rozkoš bez hranic. Toto rozhodnutí by bylo věcí občana. Já osobně bych tuto asignaci určil pro vysoké školy technického směru. |
|
|
Minutus 16.3.2008 22:45Není to špatný nápad Ale 10% je asi moc. |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 16.3.2008 17:31Cirkev a stát Jsem americký venkovan, takže těmto problémům nerozumím. Mohl by, prosím někdo informovaný vysvětlit dvě věci: 1) Kdyby stát vrátil cirkvi všechen majetek, bude výnos z tohoto majetku dostatečný pro plat kněžím a údržbu cirkevního majetku. Tuším, že údržba Svatovítské katedrály stojí stovky milionů korum. 2) Jak je to v USA ? Zde je oddělena církev od státu, tedy cirkve nedostávají od státu nic. Kde berou církve peníze na platy kněží a provoz cirkví ? Nepovšimnul jsem si, že by v USA církve nějaký podstatný majetek měly. Děkuji za vysvětlení. |
|
|
Minutus 16.3.2008 18:23Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek ať se o něj starají sami a sami si všechno platí, asi by zkrachovaly a propadly se do bezvýznamnosti. Křesťanů tady totiž není tak moc a kdyby měli církvi významněji přispívat, tak by jich bylo ještě o dost míň. Katolická církev by měla komoušům líbat zadky, že neprovedli její odluku od státu. Teď se pere o prachy, ale dlouho už jí to vycházet nebude. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:00Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Minutusi při posledním sčítání lidu se jen ke katolické církvi přihlásilo cca 4 miliony lidí... |
|
|
Nemo 16.3.2008 23:06Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek To říkali komunisti - nás jsou milióny, tak máme pravdu. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:08Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Nemo nemelte blbiny - to byla reakce na to že křesťanů tu moc není...jestli myslíte že 4 miliony z 10 je nevýznamná menšina... |
|
|
Nemo 16.3.2008 23:12Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek A kolik je těch praktikujících? U nás ve městě střízlivý odhad 1 - 2 %. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:18Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek V kterém městě? Příjde na to jak kde...jsou okresy kde jich je i nadpoloviční většina a kostely tam jsou plné. Konkretně je to větší část jižní Moravy... |
|
|
Nemo 16.3.2008 23:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Na jižní Moravě je to možné. Mluvím o východočeském městě, cca 20.000 obyvatel, ale spádová oblast bude mít tak 25.000 obyvatel. Ve městě jsou tři kostely. V katolickém je o nedělní bohoslužbě cca 100 lidí, v Československém a Českobratrském tak po padesáti. Když bychom uvážili, že polovina se jich z nějakého důvodu nemohla v neděli zúčastnit bohoslužby, tak je to stále max. 2 % obyvatel. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby stát vrátil církvi všechen majetek Ale to je klidně možné. Pak příjdou Vánoce a Velikonoce a ty kostely budou třeba plné vlažných křesťanů...jestli je křesťanů hodně nebo málo ještě pořád neznamená, že církve nemají na svůj (neprávem) zabavený majetek nárok. Zcela cynicky by jste mohl konstatovat, že Židovská obec by neměla dostat nic, protože praktikujících Židů tady po 20. století zbylo opravdu minimum Počet věřících nijak nesouvisí s nárokem institucí na restituci majetku... |
|
|
zalozak 16.3.2008 22:04Re: Cirkev a stát Pasacku, v tomto pripade jsi ovsem ranen slepotou. Pokud tam "na venkove" jsou dostupne financni noviny zkus se podivat na majetek ruznych cirkevnich "subjektu" a sekt. ( A katolici zdaleka nestoji na spici) |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:16Re: Cirkev a stát 1. pokud by stát vrátil církvím opravdu VŠECHEN majetek, mělo by to na platy kněží stačit. Svatovítská katedrála je momentálně v rukou státu, ne církve - ta ji má jen pronajatou (to je aktuální stav, ale může se to ještě změnit, časy se mění) Údržba památek (i církevních) ročně stojí miliony korun, je čistě na státu, aby se rozhodnul, na co bude přispívat a na co ne. Pokud stát (EU) přispívá na opravu památek obcím, nevidím důvod proč by nepřispíval i církvím, pokud to uzná za vhodné. Když ne a církev se o to nebude schopná postarat, tak to prostě spadne...nebylo by to poprvé ani naposled. Církevní restituce je prvním a zásadním krokem k odluce církví od státu. Zdejší odpůrci restitucí si zřejmě neuvědomují, že stát církve v tuto chvíli z velké části vydržuje z našich daní - k čemuž by po restituci a odluce nebyl důvod... |
|
|
kopretina 16.3.2008 14:48Co bylo ukradeno, by mělo být vráceno. |
|
|
Minutus 16.3.2008 18:17Re: Co bylo ukradeno, S vašeho černobílého pohledu, že? Církev totiž prokazatelně několik set let okrádala naše předky prostřednictvím církevních daní, dále je ohlupovala, protože jim vykládla křesťanství tak jako se to hodilo jí, kázala vodu a pila víno. Přiznala se církev k tomu, že v minulosti byla nepopiratelně zločineckou organizací, která zahubila milióny lidí, a skoro všechny zmrzačila svým totalitním vystupováním na duchu? Co nám, kteří jí už nevěříme, dá jako náhradu za to, co ukradla našim předkům? Vždyť kněz měl a má člověka v moci, jako doktor pacienta. Takže případné dary jí dávali lidé ze strachu před mukami pekelnými, který sama umně šířila. Nic proti křesťanům, ale proti církvím jsou komunistické strany obyčejní žabaři. A KGB ? Pohrobci inkvizice. Povídejte, existuje ještě inkvizice, nebo se to už jmenuje jinak? |
|
|
Nemo 16.3.2008 18:35Re: Re: Co bylo ukradeno, Inkvizice se dnes jmenuje Kongreace pro nauku víry. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:05Re: Re: Co bylo ukradeno, Minutusi plácáte nesmysly...ty miliony zahubených lidí jste sebral kde? Předpokládám že katolické církvi chcete hodit na hrb oběti všech válek od narození Krista a k tomu ještě jako bonus oběti moru, cholery a malárie...jinak by jste k milionům asi těžko dospěl... Zkuste to nějak konkretně vyjmenovat a podložit seriozními prameny (a předesílám že ani Nejedlý, ani Dan Brown nejsou seriozní prameny) |
|
|
kopretina 16.3.2008 23:08Re: Re: Co bylo ukradeno, Minutusi církvi ten majetek patřil,tak je správné, aby jej dostala na zpátky.Je pravdou, že katolická církev páchala úděsné zločiny,ale bylo by nespravedlivé všechno zlé dávat zavinu jen a jen katolické církvi. |
|
|
wintersf 17.3.2008 4:16Re: Re: Co bylo ukradeno, opakuji, cirkev nabyla majetek hlavne odkazy zemrelych, dary vericich, obmyslenim novych kostelu a klasteru zakladateli, vena novicu v klasterech, obdrzenim prav (napr. solne pravo), a legalni koupi. proboha, prectete si neco, ja jsem delala dost podstatny vyzkum, protoze restituce majetku cirkvim v demokraticke ceske republice byla moje diplomka. |
|
|
hulwat 16.3.2008 11:55Jak posuzovat historii... Pro vancura. Třicetiletá válka (1618–1648) probíhala většinu času mimo území českých zemí. Odhaduje se že v důsledku této války poklesl počet obyvatel na území českých zemí zhruba o jednu třetinu. *** Pojem národ tak jak ho v Evropě chápeme dnes začal vznikat na konci 18 a pokračovalo to v 19 století. U nás "národní obrození". Nemo, klička a ostatní. Po pádu říše Římské a zaplavení západní Evropy barbary bylo křesťanství hlavním nositelem kultury a vědění. Může se vám to nelíbit, nemusíte tomu věřit, ale bylo to tak. A bylo to tak až do začátku renezance, kdy se poměry začaly měnit a vzdělanost se začala šířit i mimo církevní kruhy. *** Chcete li se objektivně podívat na histoii tak ji musíte chápat v souvislostech doby a ne na ni dávat měřítka dneška, jak to většina činí. *** Podíváme li se na některé nedávné události vypadají jako podle středověkého mustru. Napadá mě Katyň 15 000 zavražděných Polských důstojníků. "Odsun" 3 000 000 Němců z Česka. Doloženo kolem 20 000 mrtvých následkem odsunu (naše statistika) jiné uvádějí i destkrát více. Zabavený majetek v řádu stovek miliad korun. Co myslíte jsme lepší? A není záhodno vše posuzovat s kontextem doby? Různé citáty z bible a nebo z historie vytržené z kontextu o ničem nevypovídají. |
|
|
inspektor Trachta 16.3.2008 23:07Re: Jak posuzovat historii... Máte pravdu, ale máte to marný, marný marný...dlouhá léta propagandy holt udělají své... |
