28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Fak 16.3.2008 2:36

Re: Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ...

Něco jiného je víra a něco jiného církev. Ta katolická je stále víc zahleděná sama do sebe. Je centralistická jako armáda či jako bývalé komunistické vlády. Manipuluje lidmi. Nikoho s trochu odlišným názorem nepustí do žádných funkcí. Dokud nebude více ctít demokracii, bude věřící jenom ztrácet... A Benedikt jako starý dogmatik jenon zvolna utahuje provaz...

Ludva 15.3.2008 10:03

Re: Vatikán nevydal žádný nový seznam smrtelných hříchů.

Snad nevěříte, že to byla partyzánská akce nějakého biskupa? Určitě to byl první pokusný balónek vypuštěný z těch nejvyšších míst.

ldx 15.3.2008 9:17

Autor je snad dogmatičtější než katolická církev sama

Článek jsem se zájmem četl, dokud jsem nenarazil na větu: ,,Naši církevní představitelé...mlčky připustili vznik hmosexualismu jako alternativy přirozeného uspořádání lidské společnosti, klidnými je nechává i zřetelné nebezpečí islamizace a znehodnocení evropských kulturních tradic a hodnot.,,. Zpočátku jsem nechtěl věřit, že do té doby autor, který píše rozumně, se vytasí s takovým dogmatismem, který snad patří do 19.století... dále snad ani nemá cenu číst, protože autor se na svět dívá přes velmi silné předsudky a celý článek je tím pádem spíše pokusem o manipulaci ;-(. Nicméně reformy katolicke cirkve se mi osobně zamlouvají.

xxx Kubeš 14.3.2008 21:08

Autorovi článku

dík. Co se týče víry jsem na tom stejně.

Tomas Pansky 14.3.2008 20:09

Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ...

Priteli, ja si myslim, ze uz jste si odpovedel sam: vira je naprosto svobodny postoj. Nekdo citi, ze mu to staci a nekdo by rad sel dale a citi, ze potrebuje pomoc. Kazdemu podle sveho. Vase dalsi uvaha vyzaduje mnohem vice prostoru, nez je tady na Psu. Ale zkusme tedy zacit s tou jednoduchou otazkou: Zajima mne vira nebo ne? Paklize ne, neni co resit. Paklize ano, pojdme hledat odpovedi.

Tomas Pansky 14.3.2008 16:27

Re: Tomasi,

Debata byla velmi prijemna :) Ted uz jen kratce: ja si vubec nemyslim, ze elita je neco spatneho. Naopak, cirkev si musi vybudovat hirearchii presne tak, jak naznacujes. Ja jsem mluvil o videni cirkevni hirearchie nasi svetskou spolecnosti. Ja se setkavam velmi casto s nazorem, ze potrebujeme jen kneze a nepotrebujeme biskupy a vyse, ci ze cirkev by mela zustat v kostelech a nezasahovat do skol a verejneho zivota. A opet jsme u toho, ze co bylo zniceno v Cechach kom-isty bude potrebovat cas na obnovu. Tenhle zapas ale probiha i tady, kde jsem ted, na opacnem konci sveta.

inspektor Trachta 14.3.2008 16:06

No jo já to zlehčuju, ono to jinak ani nejde

Protože pokud chcete vážně obhajovat vyvlastnění církví komunisty, tak je každá debata marná :-/

inspektor Trachta 14.3.2008 15:48

Re: Re: Komunisté jen kontrolovali konkurenční víru.

Ony ty víry jsou různé, že...mé letité pozorování zde na NP a "přilehlých debatérských webech" vede k poznání, že na to aby se stal někdo fanatikem stačí velmi málo...:-/

inspektor Trachta 14.3.2008 15:42

Re: Re: Re: Re: pan autor se zřejmě domnívá...

Majetek který byl ukraden neprávem má být vrácen, případně má být oběť odškodněna. To je jednoduchý princip, který by měl být srozumitelný dokonce i politikovi z ODS :-) je celkem lhostejno, jestli byla okradena ŘKC, hrabě Kinský nebo Svaz zahrádkářů, princip je pořád stejný...

Srovnávat KSČ s ŘKC je tuhý nesmysl, církev nám tady 40. let nevládla a nepřivedla tuto zemi na pokraj hospodářské likvidace, nezavírala lidi do lágrů a nepronásledovala je (rozhodně ne ve 20. století).

Jura Jurax 14.3.2008 15:40

Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ...

Vira je naprosto svobodny postoj kazdeho cloveka. 

Plně s Vámi souhlasím. Ale na co potom církev? Ta katolická dnes přece není shromážděním věřících, ale svébytnou strukturou, která ty věřící ani moc nepotřebuje - stačí, když tvrdí, že hovoří jménem Kristovým a že ty věřící jaksi zastupuje, aniž by se ptala, zda oni o to stojí ...

PPP 14.3.2008 15:37

chudák

Chudák Bůh, bez Vatikánu by ani nevěděl co je těžký hřích, nevěděl by, koho udělat svatým a koho jenom blahořečeným. Netušil by, kterým zbraním má žehnat a které lidi potrestat a zatratit. Ještě že ten Vatikán má. Teď mu stačí aby řádně plnil závěry Vatikánských koncilů a bude v kostelích veřejně chválen před rozvinutou korouhví. Co nedokáže Bůh, vyřeší za něj Vatikán. Jen tak dál pane Bože a Vatikán tě jistě brzy povýší na poddůstojníka.

Jura Jurax 14.3.2008 15:36

Re: Dovolil bych si autorovi pripomenout

A proč tu musí mít katolická církev svůj provoz?

Nebo jinak - proč si provoz katolické církve neplatí ti, kdož provozu využívají? Eventuální drobnější státní dotace - třeba jako na vrcholový sport či kultůru - možná.

Bohu zel vetsinou jedina zminka o katolicke cirkvi v ceskych mediich je vzdy pouze v souvislosti s jednanim o navraceni komunisty ukradeneho majetku - to není pravda, taky se psalo o nějakých pedofilních aférách ... ale vážně: o čem se má v souvislosti s katolickou církví v médiích psát? Vždyť kromě nějakých poutí a zajišťování servisu pro věřící vlastně nic nedělá ... psát by se mělo víc o charitě, o řádových sestrách ošetřovatelkách a pečovatelkách, poněvadž to je jediné, co církev dělá smysluplného a co opravňuje vůbec její existenci ...

inspektor Trachta 14.3.2008 15:32

Re: Nikdo církev neokradl, naopak se jí dostalo a dostává nezasloužených výhod, které nelze rozumově obhájit.

Hmm, no jistě, pokud považujete vyvlastnění církevního majetku za činnost "nezávislého soudu", tak to je pak těžké..

Jura Jurax 14.3.2008 15:29

Re: Re: Který "věci" to jsou, fantasmagorie o trojjediném pánu Bohu, nebi, peklu, pokřivené morálce atd.?

No, on Septik má občas pozoruhodně pitomé názory a používá drsnější formy vyjádření, nicméně jeho názory na církve, najmě pak na církev katolickou korespondují s mými.

A ještě My "náboženští vypatlanci" alespon umime premyslet a diskutovat nad vecmi, kteri ostatni z lennosti ignoruji. - nono, nedopouštíte se hříchu pýchy? Pomněte, že leccos lze ignorovat nikoliv z lenosti, nýbrž proto, že to nestojí za pozornost, ba že je to přímo hovadina.

Jura Jurax 14.3.2008 15:23

Re: Kompetencia

najstaršej ľudskej ustanovizne ... no, nevím, zda najstaršia ľudská ustanovizeň není vykřičený dům - ty prokazatelně existovaly dávno před Kristem ...  :-D

Jura Jurax 14.3.2008 15:18

Re: Přiznávám se bez mučení ...

Přesné ! Tohle by se mělo hlásat na nárožích, aby lidi v pošetilé dobrotě srdce zase nenechali zesílit nevěstku babylónskou ... církev svatá katolická je toliko maskována láskou, lidstvím, porozumnění bližnímu ... asi tak jako komunismus rovností všech a spravedlivým řádem světa ... což ovšem nevylučuje, aby opravdu věřící, dokonce i pod hlavičkou církve či ústředního výboru, nečinili individuelně dobré skutky ...

Akorát k tomu oslu - třeba to byl dobový ekvivalent mercedesu?

Jura Jurax 14.3.2008 15:11

Re: Nebylo by lepší, aby ten rozbor udělala katolická církev?

Jojo - je dobré znát zbraně nepřítele ... :-D:-D

Jura Jurax 14.3.2008 15:09

Re: Re: Re: pan autor se zřejmě domnívá...

Prostě není. Ledaže by církev uznala, že je spolek srovnatelný se spolkem zahrádkářů (ač mnohem míň užitečný), nechtěla pro sebe extra zacházení a extra zákony a mluvila jenom za sebe, ne za věřící, protože s nimi nemá společného nic než (možná) víru a pro něž je (a ne pro všechny) jen jakousi servisní organizací pro vyznávání jejich víry. A u kulturních hodnot je jedno, kdo je spravuje - kostely a kláštery se rozpadají i když je vlastní stát či církev, když nemají prachy na údržbu. A věřící si církev jako servisní organizaci nejspíš nezaplatí ...

Stejně tak jak se nebude doufám nikdy vracet majetek komunistický.

Tana Zajicova 14.3.2008 15:08

Tomasi,

je chybou se domnivat, ze elita jako takova je negativni spolecensky jev. Kazda spolecnost se seskupi do hierarchie. Od primitivniho kmenu do beztridniho komunismu (po nebeskou hierarchii:-)). Evropske kostely zeji prazdnotou nejen proto, ze krestanske elity prvni poloviny 20.stoleti nemely pokracovatele, ale predevsim proto, ze doslo k vseobecne ztrate nabozenske imaginace. Ztratu imaginace lze polozit na prah Reformace. Luther (na rozdil od Kalvina) odmitl zasadni roli klasicismu, ktere krestanstvi absorbovalo a odmitl ideal krasy a imaginace. 

Odmitnuti krestanskeho vyjadreni v umeni pripravilo krestanskou kulturu o vyjadreni v sirsi spolecnosti. Ztratou imaginace se tezko meni svet k lepsimu, nebot lidska bytost si tezko dokaze predstavit neco vyssiho, nez je ona sama a stava se obeti svych vlastnich chuti. Odmitnutim imaginace se clovek stane meritkem sam sobe a ti s politickou moci budou mit vzdycky pravdu.

K tomu, aby nabozenstvi melo vliv na spolecensky dialog potrebuje svoji vzdelanost. Od elementarnich skol, po university. V protestanskych Statech, kde my katolici volime do presidentskeho uradu heretiky:-), byl vzdy spolecensky a politicky tlak proti katolicke cirkvi. Presto, dnes sedi v kreslech Nejvyssiho Soudu ovoce katolickeho vzdelavani (4 soudci).  

Jura Jurax 14.3.2008 15:03

Re: pan autor se zřejmě domnívá...

No, ateisté taky nechtějí, aby církev byla bohatá, poněvadž bohatství je moc a mocná církev je obecně svrchovaně škodlivý jev - mluví o tom celá historie křesťanství - křesťanští talibánci by nebyli lepší svých muslimských bratří ...

Jura Jurax 14.3.2008 14:58

Re: Komunisté jen kontrolovali konkurenční víru.

Přesné :-DR^

Jura Jurax 14.3.2008 14:56

Re: Škoda že se církevníci neřídí vlastní příručkou k "věčnému životu".

Ale no tak - on každý nechce mít poklad v nebi - ani ten nejvíc věřící křesťan nemá to nebe sichr, ba ani nemá potvrzeno, že vůbec nějaké je - ale docela si pokladu dovede užít na zemi  .... a ještě mne napadlo, že když někdo nemá co rozdat, pak se holt ani na ten poklad v nebi nezmůže a nemá nárok přijít a následovat ... :-D:-D:-D

Jura Jurax 14.3.2008 14:52

Re: Jiný pohled

A v konečném důsledku se i římská říše rozpadla,když ji dobyli poctiví křesťané.

Nepřesné, ba pitomé, ale krááásné ... :-D:-D:-D

Jura Jurax 14.3.2008 14:50

Jojo,

už vidím, jak arcibiskup pražský plamennými slovy káže z kazatelny proti tunelování a k věčnému zatracení odsoudí ty, kdož z lehkého topného oleje obratem ruky dělali motorovou naftu, opomenuvše přitom dát státu, což jeho jest ... a ostře odsoudí hromadění majetku, přičemž se nahromaděného majetku církevního zřekne ve prospěch nadace Paraple ... ;-D;-D;-D

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 14:17

Oprava: Kněží jsou ještě horší než právníci.

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 14:15

Pěkně ujetá nekřesťanská logika, protože církev má být pouze v duchovní rovině nikoli ke shromažďování majetku.

Přečtěte si pozorně tu vaší příručku k věčnému životu.

bp 14.3.2008 13:41

Re: Re: Re: Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu

Jak by halík mohl vychovat katolické osobnosti, když mnohé z jeho zveřejněných názorů jsou Magisteriem odsouzené bludy?

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:37

Tak si přiznejte, že katolíkům v Českých zemích nikdy pšenka nekvetla a nepokvete.

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:28

Zbytečně se to snažíte zlehčovat církevníku.

S/kepticus M/aximus 14.3.2008 13:26

Nikdo církev neokradl, naopak se jí dostalo a dostává nezasloužených výhod, které nelze rozumově obhájit.

Já nikomu nic nebudu brát, na to jsou nezávislé soudy a prokáže-li se, že někdo nabyl majetek nezákonně, tak není nic divného, že mu bude zabaven.

Stejně přišla o majetek i KSČ, také by těžko obhájila poctivé nabytí majetku.