Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Špion, kterému nelze věřit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 14.3.2008 13:40Re: Pane, žvaníte a to tak že hodně. Pokud by nacisté nesáhli k teroru, měli skutečně možnost získat značnou část Čechů, rozhořčených zradou západních spojenců, na svou stranu. To by ovšem nemohli být nacisté. A přesně stejnou chybu - teror - udělali ýbrmenšové na Ukrajině i v Bělorusku ... |
|
|
Mike 14.3.2008 13:39Re: No, kdybychom se bránili, tak: 1 - Anglie ano ve francii to tak jasne nebylo, treba vrchni veleni vojska stalo za nami........... 2- Mesic a pul je minimalni odhad, ten nejpes., kladne odhady jsou az do jara, protoze na jare uz by nemci teoreticky dozbrojili dalsi divize pro ktere nemeli co jim dat. 3 - Rumune by letecky most povolili, samozrejme by jsme museli primout jen hospodarskou pomoc, tj ta letadla adt. Pravdepodobne by se rusove pustili do Polaku, v pripade ze by videli ze vazeme Nemce.4 - Valka by bala cela jina, Nemci by nedostali vyzbroj pro 40 divizi od nas. Nedostali by lepsi tanky nez meli vlastni Zaznamenali by tu brutalni ztraty, tudis utok na Polsklo odlozen, tim padem na Francii atd atd. |
|
|
Jura Jurax 14.3.2008 13:36Re: pozor - Haydrichiádu plánoval Haydrich. Zastavena byla, když začalo akutně hrozit živelné povstání ze zoufalství (bylo by poraženo, ale za cenu zničení zdejšího průmyslu a tedy zlomení páteře německé armády nedostatkem výzbroje). Co byla zastavena? A živelné povstání se zničením průmyslu ... hm, odkud jste to vzal ... a to zlomení páteře nedostatkem výzbroje - no, ono Němci měli dost zbrojovek i jinde než v protentokrátu |
|
|
Mirek F. 14.3.2008 13:34Re: Re: Re: Zbytecne Šlo o odvolání souhlasu se zabráním Sudet. Onen zábor byl odsouhlasen, ať už bychom se bránili nebo ne. |
|
|
Jura Jurax 14.3.2008 13:32Re: Všem, No a taky ze všech okupovaných zemí (s určitou výjimkou Francie) byl protektorát průmyslově a technicky nejvyspělejší zemí s rozvinutým strojním a zbrojním průmyslem nepoškozeným vojenskými operacemi, s obyvatelstvem nefrustrovanými vojenskou porážkou a z nezbytí jakžtakž ochotným pracovat pro říši, zemí v roce 1942 obtížně zasažitelnou efektivním bombardováním spojenců ... v takové zemi bylo třeba udržet "klid na práci" za doslova každou cenu. |
|
|
Mirek F. 14.3.2008 13:30Re: Re: Re: Zbytecne Jugoslávská vláda za námi rozhodně tehdy nestála (dobrovolníci ano), Rumunsko, jestli by pomohlo, tak maximálně proti Maďarům a to jen v případě, kdyby tím nenaštvali Němce. SSSR s námi neměl společnou hranici. Němečtí generálové by udělali převrat JEN v případě, kdyby hrozila válka na dvou frontách. Což v roce 1938 "díky" postoji západních vlád i obyvatelstva nepřicházelo v úvahu. |
|
|
Jura Jurax 14.3.2008 13:24No, kdybychom se bránili, tak: 1) Anglie a Francie nás prohlásila za rušitele míru - a my bychom se bránili nejvýše měsíc ... a Maďaři i Poláci by si určitě rádi něco ukousli z těla rušitele míru ... 2) Anglie a Francie by držela hubu, ale nechala nás vykrvácet - defétistická Francie neměla vůli k válce (celkem pochopitelně po jatkách té první) a nakonec ani neměla rozumnou možnost nám v rozumném čase podstatněji pomoci (předpokládalo se, že se vydržíme bránit nejvýše měsíc) a Anglie přímo pomoci neměla dohromady čím 3) Anglie a Francie by nám nakonec přece jenom pomohly, ale vzhledem k faktoru času a své nepřipravenosti by nás Němci stejně stihli porazit (předpokládalo se, že se vydržíme bránit nejvýše měsíc); světová válka by holt vypukla o rok dřív. A kdybychom přijali pomoc SSSR? Jednak vůbec nebylo jisté, zda SSSR byl vůbec ochoten ji poskytnout jinak než řečmi. Druhak bylo ještě nejistější, zda je schopen ji poskytnout fakticky - přes Rumunsko nevedly komunikace a Poláci se nechali slyšet, že Rudou armádu přes své území nepustí (taky celkem pochopitelně po staletých zkušenostech s Moskaly a čerstvých - z roku 1920 - s Rudou armádou). Letecké mosty a jiné podobné byly v tehdejší době chimérou. A taky by se mohlo stát, že by SSSR mohl čelit útoku Anglie a Francie z jihu ... doba byla složitá. A taky by se mohlo stát, že by se Stalin s Hitlerem domluvili jako o rok později v případě Polska a podělili se o nás. Přesto si myslím, že jsme se bránit měli. Existovala opozice proti Hitlerovi i v samém Německu - a wehrmacht i luftwaffe byly ještě zbraně mladé, nedovyvinuté ... |
|
|
M. Zima 14.3.2008 13:22Máte pravdu, že odpor proti Adolfovi a to platí nejenom vzhledem ke Canarisovi, ale i např. o generalitě a o Staufenbergových atentátnících byl prokázaán na začátku (do Mnichova) a potom až po prvních pořádných porážkách. Během úspěchů existují dokumenty "vlasteneckého" nadšení a oddanosti. Naproti tomu osobní rivality trvaly pořád, nejdrastičtěji to dopadlo s Roehmem, Canaris je považován za rozpolcenou osobnost, předvedl obrovský výkon a husarský kousek ve WW1, na Heydricha nečestně propuštěného z námořnictva, vlastním jménem Suess, přezdívaného v mládí "Jud Suess" se díval s opovržením, rodiny se ale znali, z "přátelství" bydlely naproti sobě, aby se mohli navštěvovat a oni dva číhali, jak toho druhého vyřídit. |
|
|
Mike 14.3.2008 13:17Re: Re: Zbytecne Nase obrana by jiste byla jasnym gestem |
|
|
Mike 14.3.2008 13:16Re: Re: Zbytecne Neboli historicky, moralne i vojensky bylo jedine zpravne reseni obrana republiky |
|
|
Mike 14.3.2008 13:15Re: Re: Zbytecne Vrat se do skoly............ Rumunsko a Jugoslavie jasne stali za nami, Rumunsko dokonce primo, a Rusove by byli jedini kdo by nam neprimo pomohl prodejem zbrani, hlavne letadel, a drzeniom v sachu Polaku resp jejich napadenim kdyby zautocili na nas, neboli se velmi pletes. Dale pak zapisky W.Churchila, z nich vypliva ze 30 zari nedaleko Berlina stala divize wermachtu tankova. s rozkazem v pripade vyhlaseni operace Fall Grun, vyvolat puc proti Hitlerovi.............. Hitler nemel tak silnou pozici jak posledne. Potreboval nas obsadit bez boje nebo rychle. V pripade nasi obrany nehrozilo ani jedno |
|
|
Mike 14.3.2008 13:12Re: Re: Zbytecne O to se nepru, ale nemuselo to byt |
|
|
Mirek F. 14.3.2008 13:04Re: Zbytecne Odboj existoval, už jen z posílaných zpráv měli Spojenci velký užitek, jenže problém tkvěl v tom, že Británie jaxi stále ještě neráčila anulovat Mnichovskou dohodu (což by platilo tím spíše i v případě, kdybychom se v roce 1938 bránili). Takže bylo potřeba nějaké velké akce, která upoutá pozornost světa. Odboj,který se právě zotavoval z Heydrichova řádění, utrpěl v důsledku atentátu obrovské škody, ale Mnichov byl konečně pasé. |
|
|
BADAXE 14.3.2008 12:35Re: Re: Re: Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha. PROBLÉMEM VAŠÍ HYPOTÉZY JE ŽE NĚMCI ANTIBIOTIKA V TÉ DOBĚ NEPOUŽÍVALI, TENHLE STARŠÍ BRITSKÝ VYNÁLEZ SE ZA VÁLKY POUŽÍVAL JEN U SPOJENCŮ A JEŠTĚ PO wwii BYLO V NĚMECKU PROBLÉM JE (TEDY TEHDY V PODSTATĚ JEN PENICILYN) ZÍSKAT. nĚMECKO POUŽÍVALO V TÉ DOBĚ SULFONAMIDY VYVINUTÉ PRÁVĚ K PODOBNÝM ÚČELŮM. |
|
|
V.Novák 14.3.2008 12:27Re: Zbytecne Kdybychom se bránili, tak by nás "spojenci" prohlásili za rušitele míru a převálcovali společně s SSSR. Chamberlain se na to těšil. Churchill by taky nebyl proti. |
|
|
Ron 14.3.2008 12:22Re: Re: Re: Teroru se nejde "přizpůsobit" za situace, kdy nevíte dne ani hodiny no, pracoval na Gestapu, ne ? |
|
|
Dan 14.3.2008 12:10Udavaci Na atentatniky prislo na Gestapo asi 250 udani, z toho asi 200 od Cechu. Ale take je treba pamatovat, ze o atentatu vedelo 36 lidi. Vedeli, kde jsou ukryti, vedeli kdo jsou. A neudal je ani jeden. Charakterni lide byli v mensine, ale bylo jich dost a casto za svou statecnost zaplatili zivotem. |
|
|
Dan 14.3.2008 12:01omyl Urcite se nejednalo o Hitlerova lekare. Byl to tusim Goebblesuv lekar a nektere prameny spekuluji, ze ho otravil. Hitler povazoval Heydricha za velmi schopneho a byl take 2. muz v Risi. Hitler by ho nazabil. Hitler take asi mesic pred atentatem Heydrichovi vyslovne naridil jezdit do prace v pancerovem uzavrenem aute. Ale Heydrich neposlechl. |
|
|
Mike 14.3.2008 11:45Zbytecne Jak hloupe a nestastne bylo snazity se dokazat spojencum ze nas odboj existuje a dokaze vic. Kdyby pan Benes nebyl srab a branili by jsme se nemuseli by jsme pak nic dokazovat |
|
|
owner26 14.3.2008 11:38Re: Re: Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha. Bylo to tak, že Hitler měl dva lékaře. Bohužel pro Heydricha byl poslán ten, který v té době nepodával prventivně antibiotika, kterými by se možná infekci mohlo zabránit. V té době bylo využití antibiotik jako prevence pooperčních infekcí teprve na vzestupu. Druhý Hitlerrův lékař by je ordinoval. Jména bohužel z paměti nevylovím, ale kdo bude chtít, určitě najde další info. |
|
|
jerry,a bat,also the angel mouse 14.3.2008 11:18Re: Už jsme to tu sice měli, co nechápu je jakákoliv obhajoba admirála Canarise , dle mého názoru válečného zločince. S Heydrichem to byl typický kompetenční spor a pokud Canaris kdy vůbec spolupracoval s Brity, určitě by tomu tak bylo až v době, kdy Říše prohrávala na všech frontách. Canaris podporoval Freikorps, provokace proti Československu i Polsku a určitě by po válce zasedl v Norimberku na lavici obžalovaných. |
|
|
Lev 14.3.2008 11:09Upřesnění k úvodu Pláč koruny české (v jiném vydání Křik koruny české) je druhý, nikoliv třetí díl pamětí Václava Černého. Třetí díl se zabývá obdobím komunismu po válce. Oba díly jsou velmi zajímavé čtení. |
|
|
Pete Brich 14.3.2008 11:01Re: Re: Teroru se nejde "přizpůsobit" za situace, kdy nevíte dne ani hodiny Neudávali na sebe pouze Češi. Byl to všeobecný jev v okupovaných zemích. A dost udavačů bylo před válkou, během ní i po ní i mezi Němci. Flagelantsví není na místě. PB |
|
|
Mirek F. 14.3.2008 11:01Re: Re: Teroru se nejde "přizpůsobit" za situace, kdy nevíte dne ani hodiny A jak to váš otec věděl? |
|
|
M. Zima 14.3.2008 10:38Už jsme to tu sice měli, ale Heydrich byl v době atentátu již převelen do Paříže, jeho odstranění mohlo být provedeno i propagandisticky, protože měl židovskou babičku a tudíž permanentně nejistou posici. Je jisté, že jeho smrt ohlásil Canarisovi adjutant slovy: "Das Schwein ist tod". |
|
|
Nemo 14.3.2008 10:36Re: Teroru se nejde "přizpůsobit" za situace, kdy nevíte dne ani hodiny Můj otec vyprávěl, že od Čechů přicházelo na Gestapo tolik udání, že to Gestapo vůbec nestačilo zpracovávat. |
|
|
Historik 14.3.2008 10:35Re: Re: Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha. Mám pochybnosti, že by to Hitlerův lékař takto vyřešil, protože se složil před odpovědností a fakticky Heydricha neléčil. |
|
|
Historik 14.3.2008 10:33Teroru se nejde "přizpůsobit" za situace, kdy nevíte dne ani hodiny kdy zatknou VÁS. Ačkoliv lidé časem otupí. Jistě, šmelilo se a přitom se jeden bál druhého, aby ho neudal. Zeptejte se pamětníků, ještě nějací žijí. |
|
|
tomfuk 14.3.2008 10:22Re: Pane, žvaníte a to tak že hodně. Ano ,německá okupace,byla vnímáma jako teror,ale nebyly by to Češi a Moravané aby se rychle neoklepali a přizpůsobili se dané situaci.Šmelinaření s nedostatkovým zbožím,byl ten nejrozšířenější boj s německou okupací.Čertovo semínko o socialismu bylo zasazeno do živné půdy.Vy páni,kteří si říkáte historici jste se nažvanili dost a dost.Tak nechte zase žvanit nás laiky a pečlivě naslouchejte třeba se v něčem poučíte. |
|
|
Čelo 14.3.2008 10:16Re: Nedivím se, že se nikdo z nich nechtěl hlásit k něčemu tak diletantsky naplánovanému a nakonec zpackanému jako byl atentát na Heydricha. Možná pro vás. |
