Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Globální oteplování ustalo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
qwert 5.3.2008 13:26ja zajímevé, že sem nejde vložit odkaz na Britské listy |
|
|
jojo 5.3.2008 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezké. Budte tak laskav, ukazte mi kde se na to mam podivat. |
|
|
jojo 5.3.2008 13:25Re: Re: Re: A ještě k těm polynomům: Ale vcera jste psal, ze klimatologie nepocita s historii... |
|
|
krmič 5.3.2008 13:22Re: Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo? Mám dojem, že v loňské sezóně bylo nejmíň hurikánů za posledních nevím kolik let, ne? Asi to nebude tak jednoduché. |
|
|
Pavel Kučírek 5.3.2008 13:21Globální oteplování ustalo Nemohu souhlasit s tím, že globální oteplování ustalo. Minulý interglaciál trval cca 24 tisích let. Vzhledem k tomu, že se jedná o cyklický jev, galciálů bylo 7, nyní je sedmý interglaciál, blížime se ke klimatickému optimu této doby meziledové. Na konec opteplování si ještě pár tisíc let počkáme. Pavel Kučírek |
|
|
NevericiTomas 5.3.2008 13:19Re: A co na to rekne Petr Mach? No jo a rok 2007 mel byt extremni co do postu Hurikanu v Karibiku.... |
taky to rikali renomovani z institutu...|
|
zdeněk 5.3.2008 13:17co to na nás autor zkouší? Proč zvolil období kdy aproximuje závislost od roku 1981 do roku 2007? Kdyby zvolil pro danou aproximaci období od roku 1971 či od roku 1993 celé by to vypadalo jinak.... A co špičky odchylující se od průměru? Když se laickým okem podívám na graf globální teploty, přijde mi že asi od roku 1978 stoupá, s některými odchylkami na obě strany. Celé je po pouze hra čísel, je potřeba si jasně ujasnit jakým stupněm polynomu závislost aproximovat (kdybychom vzali celé období od 1901 do 2007 asi by byl stupeň polynomu vzhledem ke klesání teploty v letech 43-50 ještě vyšší). Polynomy vyšších stupňů budou samozřejmě citlivější na případné chyby ve vstupních údajích a jednotlivé oscilace a "excesy". Řešením by nemělo být použít co nejvyšší stupeň abychom měli co nejmenší součet čverců odchylek(metoda nejmenších čverců) ale abychom to byli schopni i fyzikálně zdůvodnit. tedy zdůvodnit jednotlivé koeficienty polynomu. |
|
|
krmič 5.3.2008 13:17Re: Re: Globální oteplování ustalo? V USA jistě. Ale u nás je klimatizovaných objektů minimum a pokud jsou, tak je to zpravidla kvůli nevhodné architektuře. Čili naše blbost. Ve starých domech je i v létě zima. |
|
|
qwert 5.3.2008 13:02Re: Re:rozpětí max. a min teploty v USA za posledních 12 měsíců, které se blíží 80 stupňům asi stejně, jako se lidem líbí letních 45 stupňů, které vystřídalo zimních -35, ne-li míň. Skutečně se divím, že pan Mach nechápe, že problém není v hádce nárůstu o desetinu stupně, ale v tom, že tato změna pravděpodobně způsobuje vyšší oscilace - extrémy počasí. Statisticky se tedy průměrná teplota může v nejbližší desítce let vydat kamkoli, je to jedno, když budete mít v léte 30 a v zimě -15, nebo jako když budete mít 45 a -30. |
|
|
qwert 5.3.2008 12:55Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo? jistě a atmosféra pak bude přenášet mnohem více energie - uvědomte si, že vodní pára v ovzduší je vlastně nosičem energie. Ano, možná bude jen více záplav tam, kde byly jen jednou za 100 let a více Kyrillů za rok. Pro prázdné hlavy popíračů oteplování až až. |
|
|
VladaPing 5.3.2008 12:49Re:rozpětí max. a min teploty v USA za posledních 12 měsíců, které se blíží 80 stupňům Proč na tohle Američani (hoši z USA) potřebovali celý rok ? Já to dokáži, ten osmdesátistupňový rozdíl (dokonce i ve stupních Celsia hle ) během pár minut. Protě strčím jednou teploměr do studené vody a podruhé do vařící vody - pokud to teploměr vydrží, pak... Pak co ? Pak samozřejmě nic, ale jako protiklausovský argument je to dobrý, to se bude líbit ..... |
|
|
Beldor 5.3.2008 12:47Mno.. Mno z toho clanku je videt to co vetsina naz vzdelanejsich uz vi hodne dlouho.Kdyz vis k jakemu vysledku se chces dobrat neni zadny problem zvolit strategii(napriklad statistickou metodu vypoctu) a k pozadovanemu vysledku se v 99% dostanete. Mohu jen dodat ze tuto strategii pouzivaji obe strany "sporu" jiz hodne dlouho a nemuzeme cekat nejakou zmenu.. Proto berme vsechny statistiky s rezervou.... |
|
|
qwert 5.3.2008 12:39Re: Nechápete? Tak já to vysvětlím Všichni jdeme sborem, za tím modrým volem |
|
|
qwert 5.3.2008 12:36protože každý „ne-růst“ teploty v budoucnosti mu bude způsobovat v hlavě zmatek. to asi jen lidem z CEPu, protože ostatní lidé, kteří něco tuší o tom jak se chová každý regulační obvod při změně vstupní veličiny vědí něco o oscilacích a rozkmitání výstupní veličiny. Tyto teplotní oscilace jsou patrné i grafů prezentovaných Al Gorem a ten je převzal od vědců a pokud se vám např. rozpětí max. a min teploty v USA za posledních 12 měsíců, které se blíží 80 stupňům Celsia, zdá bežné, tak vám nepomůže ani samotný Václav Klaus. |
|
|
MEGA 5.3.2008 12:27A co na to rekne Petr Mach? "It is unlikely that 2008 will be a year with truly exceptional global mean temperature. Barring a large volcanic eruption, a record global temperature clearly exceeding that of 2005 can be expected within the next few years, because of the background warming trend attributable to continuing increases of greenhouse gases" - director of NASA GISS |
|
|
MEGA 5.3.2008 12:22Konecne to cesky expert CEP natrel americkym diletantum z NASA :-) "As we predicted last year, 2007 was warmer than 2006, continuing the strong warming trend of the past 30 years that has been confidently attributed to the effect of increasing human-made greenhouse gases .. " - James Hansen, director of NASA GISS. Jeste by nam mel pan Mach vysvetlit, kde ze to panove z NASA delaji chybu |
|
|
ZEPHIR 5.3.2008 12:06Re: Idiote, ty za sebou nemáš ani středoškolskou fyziku Komu tady říkáte idiote? Nepomátl jste se? A co můžete vědět o mým vzdělání? Asi tolik co o předmětu diskuse. |
|
|
honzak 5.3.2008 11:53Re: Re: Re: Hezké. jsem rád, že to bylo explicitně vysloveno. Budu si to pamatovat. Vůči statistickým metodám mám slušný odpor, podložený desítkami let zkušeností. Nezavrhuji jejich použití, ale jen u souborů dat, které jsou zcela průkazné a ohraničené. Vypočítaná "globální" teploty pro rok 1910 mi silně rozkmitává bránici. |
|
|
RomanL 5.3.2008 11:31Re: Autor zjevne interpretuje vysledky jinak, nez NASA No to se ví že jo, vždyť jim furt bouchají ty tatraplány, nebo co to tam střílí do toho vesmíru... |
|
|
RomanL 5.3.2008 11:20Re: Doba měření Ne ne, bili na poplach už mnohem dřív, ale před tím se ochlazovalo. Otepluje se až teď! |
|
|
MRKEW 5.3.2008 11:01Re: A ještě k těm polynomům: To si dovolil opravdu hodně, polynom 3. stupně! Povolit mu proto polynom 2. stupně je velmi mírné a nezaslouží si to. Měl by mít povoleno používat pouze polynom 1. stupně - pak, když jednou vyjde oteplování (čára jde nahoru), tak už jí nikdy neohne dolu, i kdyby se postavil na hlavu a nakoupil si všechny povolenky na světě. |
|
|
RomanL 5.3.2008 11:00Re: Re: Re: Dynamicke systemy a statistika ... a prosím, roku 1900 n.l. nebo roku 1900 před n.l.? Aby v tom teda jako bylo úplně jasno. |
|
|
Martin 5.3.2008 11:00Re: Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Natozpak s Vami. |
|
|
Martin 5.3.2008 11:00Re: A ještě k těm polynomům: Hele, ja do toho fakt nevidim, jsem na tomto poli ignorant, ale neni kvadraticky polynom pro popisy takovychle rad, natozpak predikce, blbej proste proto, ze nutne da ve vice ci mene vzdalene budoucnosti hodne, ne, vlastne HODNE, vysoky teploty (nebo nizky, kdyz je otocenej obracene)? |
|
|
JJ 5.3.2008 10:58Autor zjevne interpretuje vysledky jinak, nez NASA http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2007/Hansen_etal_1.html Je to pochopitelne, protoze NASA, to je akorat banda diletantu. |
|
|
Goro 5.3.2008 10:57Re: Příčina oteplování je zde Moc pěkný článek, jakoby z pera Al Gorovy vypadl. Dvě věci jsou mě zaráží: a) k článku není povolena diskuze - proč asi? b) autor článku chybí, nebo jsem ho přehlédl. |
|
|
MRKEW 5.3.2008 10:56Re: Re: Autorovi zjevně chybí ten správný uvědoměle zelený přístup. Nikoli. Výsledky především musí být co nejméně závislé na vstupních datech, metodu je třeba zvolit tak, aby vždy vyšlo "globální oteplování". Což je případ známého "hokejkového grafu" pana Manna. Ten vyjde vždy, i když se jeho "počítačový model" nakrmí náhodným šumem. To je známo sice dlouho, ale přesto tento účelový podvod (ten Mann musel přece vědět co dělá) propagují různí šejdíři, kteří se tím oteplováním živí. |
|
|
Buvol 5.3.2008 10:54Asi se leklo Václava Klause .... |
|
|
Kylchap 5.3.2008 10:53Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx A s Vámi tuplem. |
|
|
Ladislav N. 5.3.2008 10:52Re: doktor IP: 90.176.210.xxx S vámi ovšem taky. |
