29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Buvol 5.2.2008 16:53

Kuřáci mezi zákonodárci volí prof. Klause!

Edo 5.2.2008 15:41

Kuřák má právo si zakouřit

aniž by mu do toho kdokoliv a kdekoliv zasahoval - jde jen o to, aby byla na trhu patřičná technika (helma, gasmaska s vnitřní uzavřeným vzduchovým okruhem, přísadou O a redukcí CO ), aby se pomocí ní dosáhlo toho, že požitek z cigarety si užije jen sám kuřák !  Vynálezci dejte se do toho, bude to miliardový džob - zákazy jsou na nic !

Sansom 5.2.2008 8:09

Srovnani

Zeptam se autora jinak - ma host pravo v restauraci na ciste zachody? Nebo je to svobodna vule podnikatele je uklizet?

mel 5.2.2008 12:19

Re: Srovnani

Samozřejmě je to extrém ale v podstatě by to šlo i bez  záchodů, pokud s tím návštěvníka dopředu seznámím. A je na něm, jestli ke mě půjde na pivo nebo ne s tím, že bude zakázáno močit na veřejném prostranství. 

V praxi je to samozřejmě řešeno hyg. normami hlavně proto, aby se chránilo okolí takového podniku, což je správné a chrání to jak kuřáky tak i nekuřáky. Ale hygienické normy se obecně musí dodržovat i jinde,  jinak by to bylo z hlediska majitelů hospod diskriminující.

Ale zakázat kouření v podniku může pouze majitel. Pokud to udělá zákon, pak musí zakázat výrobu cigaret a jejich prodej. Protože jestliže  je kouření  nebezpečné, tak souhlasím, může být omezován podnikatel hostinský, ale musí být omezen i podnikatel výrobce a podnikatel prodejce tohoto nebezpečného výrobku.  Jinak je to diskriminující.  

Pokud chce pan Šťastný  opravdu něco pro nekuřáky a možná i kuřáky udělat, tak at navrhne zákon zakazující výrobu a prodej cigaret.  To by byl počin, ale asi by tvrdě narazil. Tak ať radši nedělá nic.

  

Jirka B. 4.2.2008 14:21

Volné podnikání

Vážený pane autore, Váš článek mi opravdu otevřel oči.  Bylo by myslím dobré Vaše argumenty rozvést i na další neúměrná omezení volného podnikání. Pro vlastníky restaurací a hospod  je určitě nezřízeným omezováním volného podnikání například zákaz prodeje alkoholických nápojů mladistvím (to by byl kšeft). Hygienické předpisy jsou také silně protipodnikatelské. Co je komu do toho z čeho a v čem vařím. Těším se na další Vaše články na uvedená témata

Paul 4.2.2008 14:25

Re: Volné podnikání

Tak vida, už tady na oponenturu "liberálům" nejsem sám :-)

Aaron 4.2.2008 12:05

To jsem zvědav

kdy konečně nějakýho chytráka napadne vyžadovat zákonem zákaz kouření v soukromém bytě, zejména v případě konání např. rodinné oslavy. I tam přece přicházejí hosté, kteří mají právo...atd.atd. A po bytech by mohli chodit úředníci min.zdrav. a zjišťovat, zda něčí práva nejsou omezena... Že je to blbost? A v soukromé hospodě to blbost není?

Paul 4.2.2008 13:04

Re: To jsem zvědav

Byt, pokud není užíván v souladu se živnostenským zákonem, není volně přístupným veřejným prostorem. Pokud svůj velký byt registrujete a získáte živnostenské oprávnění k provozování hostinské činnosti, v tu chvíli vstupujete do právních vztahů, které činí část Vašeho bytu v otvíracích hodinách volně přístupným veřejným prostorem, se všemi konsekvencemi. Je v tom rozdíl. Zatímco v bytě by bylo apelováno jen na dobré vychování a ohleduplnost (např. k dětem vlastním i návštěvníků), ve volně přístupném veřejném prostoru dochází k prolínání práv majitele ale i oněch návštěvníků. Pokud není ohleduplnost, je potřeba zákonými prostředky ona práva, vyplývající z čl 11, ods. 3, ZLPaS, vymoci.

Aaron 4.2.2008 17:32

Re: Re: To jsem zvědav

...zatímco  se práva prolínala, pochopil jsem, i když vzhledem k předešlé diskusi pozdě, že jste, Paule, prostě militantní nekuřák, diskuse neschopný. Apropos: kolik jste hulil, než jste toho nechal?

mel 5.2.2008 12:26

Re: Re: To jsem zvědav

Paule, když máš tak rád omezující zákony, tak budeš mít radost. Brzy i Tvůj byt bude volně přístupným prostorem, protože podle navrhovaného ekologického zákona, pokud bude podezření, že netopíš "košer" palivem, tak ti tam může vlítnout komise bez povolení soudu. 

V praxi to bude znamenat, že pokud nebudeš připojen na dálkové topení, tak ti tam může poslat komisi kdejaký anonym. Takže vzhůru k nové diktatuře.

Paule 5.2.2008 14:00

Re: Re: Re: To jsem zvědav

MELE - přístup komise (čistě hypoteticky) NENÍ totéž co přístup veřejnosti, to si to moc pletete, a pozor na to tykání

mel 5.2.2008 16:39

Re: Re: Re: Re: To jsem zvědav

Teda ty jseš ale prudič, s Tebou bude těžké najít nějaký kompromis. Nejseš nakonec sám navrhovatel zákona? :)))

BTW- na internetu se většinou tyká i vyká, je to úplně jedno. Fakt nevím, jestli je lepší když 80-ti letý člověk vyká 8- letýmu protějšku, nebo 8 letý tyká tomu 80-ti  letýmu, když se stejně nevidí. Spíše jde o argumenty a slušnost.

Takže mi klidně  vykej(fakt se nenaštvu),  já Ti budu tykat a můžeme být oba spokojeni. Jako kuřáci v kuřácké a nekuřáci v nekuřácké hospodě. 

Pepa 4.2.2008 10:37

Mluví se tady jen o kouření cigaret.

A co kouření péra, to řešit nebudeme ? V době výskytu AIDS je to ještě větší problém.

Paul 4.2.2008 9:37

Posl. Šťastný

Proběhla tady diskuse směrem k posl. Šťastnému, navrhovateli novely zák 379/2005 sb o kouření a nekouření (nejen v hospodách), který asi zítra projde 2. čtením v PS. S otázkou, kdo je ten posl. Šťastný. Tak je to především lékař a syn prof. Šťastného, dlouholetého přednosty Plicní kliniky na Veleslavíně. Kde zvláště trýznivým způsobem umíralo mnoho lidí na nemoci z kouření ( a pozor, není to jen rakovina, i chron. obstr. choroba bronchopneumonální vás pomalu a vytrvale dusí a není na ni léčba) ale i ti, kteří byli jako nekuřáci cig. dýmu vystavováni

Sven Australan 4.2.2008 2:49

Koureni....

 Musim predeslat, ze uz 36 let nekourim (kouril jsem 12 let), ale presto se mi zda celosvetova akce proti kurakum, zcela pokrytecka.  VSECHNY zeme a jejich Vsechny vlady, kapsuji dane za tabakove vyrobky, takze ty verejne "kecy" o skodlivosti koureni, je jen vnejsi mlha !

Jestli to mysli opravdu, budou davat vsechny ty penize, ziskane z "tabakove" dane na zdravotnictvi a vyhlasi prodej cigaret za nelegalni. To by, ale prisly (vsechny vlady) o ohromny peniz. Takze zustava u tech pokryteckych kecu a "koza se nazere, ale vlk zustava cely !"

                               Ahoj,   Sven

Paul 4.2.2008 8:01

Re: Koureni....

Čeští vědci z Ústavu prev. lékařství Masaryk. univ. v Brně několik let sbírali data kolem ekonomiky kouření a výsledek? Ročně ztrácíme při porovnání výběru daní a nákladů spojených s kouřením jen v ČR 15 mld - ANO MILIARD, http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=516245id=516245]text

Takže stále omílané nesmysly o ekonom. přínosu kuřáctví tady dostávájí trochu trhliny. A nepředpokládám, že to jinde bude jiné

Brutus 4.2.2008 10:24

Re: Re: Koureni....

Tak ta studie je dost pochybná. Autorky na výdajová stránce počítají i takové položky, jako je "ušlé HDP v důsledku předčasného úmrtí kuřáků" a "ušlá daň z příjmu v důsledku předčasného úmrtí kuřáků": jen tyto dvě položky v souhrnu činí 21,5 miliard Kč. Když odečtete tyto dvě položky, zjistíte, že i podle autorek ZISK STÁTU ve výši 7 miliard Kč!!!  Těhle 21, 5 miliard totiž nejsou žádné VÝDAJE státu, nýbrž tak maximálně "ušlý příjem společnosti" a "ušlá příjem státu". Neznamená to, že by NEKUŘÁCI kuřáky DOTOVALI.

Srov.: http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=516245id=516245

Paul 4.2.2008 10:32

Re: Re: Re: Koureni....

S autorkou jsem ve styku a nikdo zatím metodiku výpočtu nezpochybnil, tedy s odborníků a vědců. Až vy

Brutus 4.2.2008 10:48

Re: Re: Re: Re: Koureni....

Doporučuji, abyste se místo "argumentu autoritou" zamyslel nad tím, co jsem řekl. Tady není o metodu výpočtu (i když i ta je v lecčems problematická), nýbrž o JEDNODUCHÝ FAKT: ta studie NETVRDÍ, že ČISTÉ VÝDAJE ze státní kasy (zvýšené náklady na zdravotní péči, invalidní důchody, nemocenské, důlchody pozůstalých atd.)  v souvislosti s kouřením PŘEVYŠUJÍ PŘÍJMY STÁTU. Na základě této studie nelze tvrdit, že nekuřáci dotují v souvislosti s kouřením kuřáky. OK?

Paul 4.2.2008 10:59

Re: Re: Re: Re: Re: Koureni....

Přesně to studie tvrdí (a prošla standardní oponenturou). Výdaje na léčení a management problémů z kouření - příjmy z přímých a nepřímých daní vázaných na kouření = 15 mld. Tedy stát (my všichni) doplácíme na kouření ročně 15 mld OK?

Brutus 4.2.2008 11:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koureni....

Sorry ... ale to teda fakt ta studie netvrdí. Dobrá, nechme tam tu položku "ušlé daně z příjmu v důsledku předčasného úmrtí kuřáků". Ale každý soudný člověk snad musí pochopit, že položka "Ušlý hrubý domácí produkt (HDP) v důsledku předčasného úmrtí kuřáků" NENÍ ANI UŠLÝM PŘÍJMEM STÁTU ANI PŘÍMÝM VÝDAJEM STÁTU. Po odečtení této jediné položky (ušlé HDP (předčasná úmrtí)  = cca 17 milard Kč) máte podle autorek tuto bilanci:

Příjmy státu v souvislosti s kouřením: cca 49 miliard

Výdaje státu v souvislosti s kouřením: cca 47 miliard

Výsledek: zisk státu ve výši 2 miliardy Kč.

(a to jsou tam na výdajové stránce zahrnuty další problematické položky, náklady na léčbu kuřáků zřejmě nejsou očištěny od nákladů na jejich léčbu v seniorském vku, které se v důsledkujejich předčasného úmrtí ušetřily apod.)

Paul 4.2.2008 11:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koureni....

Znovu opakuji, že podobné otázky jsem autorce studie již pokládal a dověděl jsem se, že práce prošla standadrdní oponenturou lékařskou, statistickou i ekonomickou. Nicméně, i kdyby jste nějak, jakkoli, došel k závěru, že výdaje a zisky kolem kouření se přibližně rovnají, stejně padá argument, že kouření je ekonomicky výhodné. Nehledě k jinému, nezohledněnému faktu, kolik zdrav. kapacity kuřáci na sebe vážou. Ekonomická teorie to není, ale denní praxe ano

Oldřich 4.2.2008 15:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koureni....

Do podobných studií bývají s oblibou započítávány náklady na léčbu rakoviny (kde vliv kouření na její vznik je pouze statistický). Ty tvoří významnou položku celkových výdajů. Neexistuje výdaj, který by stát vydal na léčení kuřáků. Existují pouze výdaje na nemoci, na jejichž vzniku se s jistou pravděpodobností (u rakoviny například jde o nárůst procenta nemocných o 23% oproti nekuřácké části populace) kouření podílí. Všechny údaje o nákladech státu na kuřáky mi prostě přijdou poněkud zavádějící. Dle mého stát vydává na kuřáky jen zlomek toho, co se v podobných studiích uvádí.

A že výše zmíněná studie prošla standardní oponenturou atd ...? A tu oponenturu dělali kuřáci, nebo nekuřáci?

Paul 4.2.2008 15:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koureni....

Již mnoho let se monitorují okolnosti vzniku tumorů. Jestliže u Carcinomu plic je prevalence 9 z 10 případů u kuřáků tak u ostatních tumorů, včetně rakoviny tlustého střeva (relat. nesouvisející orgán, ale jen pro neinformované), je to kolem 6-7 případů z 10 - u kuřáků. Uvědomíme-li si, že kouřící populace v ČR je cca 25%, pak riziko vzniku tumoru plic je velmi vysoké a rakoviny jiných orgánů vysoké. Nenechte se ukolébat podobnými "pravdami", jako jste uvedl ve svém příspěvku. Zhoubné onemocnění to od Vás, pokud jste kuřák, nevzdálí...

karel smutny 3.2.2008 23:08

zabomysi valka

nelegitimni zasah do soukromeho vlastnictvi je vybirani dani. a presto je to legalni a ja jsem kazdy rok postaven pred volbu "zaplat polovinu sveho vydelku nebo jdi do vezeni". proc by pak nemohlo byt legalni zakazat koureni? ja se zakazem nesouhlasim, ale uznavam, ze mi znacne zjednodusi zivot. tak jako spouste jinych lidi ulehcuje ve vysledku zivot to, ze musim odevzdat polovinu vyplaty, abych nesel sedet.

chytrý horák 3.2.2008 22:58

k problematice "veřejných prostor"

snad trochu serioznější úvaha než od některých zdejších protikuřáckých aktivistů:

http://www.archinet.cz/index.php?mode=article&art=20348&sec=10029&lang=cz

Dave A. 3.2.2008 23:12

Re: k problematice "veřejných prostor"

Je to hezké, ale evropská legislativa si myslí něco trochu jiného.

chytrý horák 3.2.2008 23:24

Re: Re: k problematice "veřejných prostor"

Evropská legislativa si myslí dost často něco jiného, než evropský občan, o českém nemluvě.

Horník 4.2.2008 12:09

Re: Re: Re: k problematice "veřejných prostor"

Zdá se mi, že já, vy, páni architekti i každý další s ní můžeme nanejvýš tak nesouhlasit.

Zavřel 3.2.2008 20:37

Kuřácká x Nekuřácká

Velice mě potešil příspěvěk slečny/paní z vesnice o 500 obyvatelích, kde došlo ke změně režimu na NEkuřáckou.

Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit. Do nekuřácké hospody jsem přestal chodit a dnes jsem se vrátil z akce, kde byl nekuřácký provoz celé horské chaty. Pohoda nejvyšší. Prošlo to v Irsku a v řadě dalších států. Jen východní a balkánští neurvalci ve svých bludech zůstávají.