Emil XX 31.1.2008 20:47

Re: Marie:

No, ale pokud by měl Hawking IQ 90, čím by se jako živil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 31.1.2008 20:42

Re: Re: Re: Podstata problému

vite, ja jsem predpokladal, ze nez nekdo pripoji svuj vykrik do diskuse, precte si co bylo napsano drive. ale budiz

i pri opravnenosti priznane davky se muze stat, ze nemocny je "odlozen" z nejakeho duvodu do zdravotnickeho (nikoliv socialniho) ustavu (treba nemocnice) s nejakou zaminkou, kde pak kysne radu mesicu zadarmo (drive), resp. za zlomek castky, kterou tvori davka (nyni). rodina si take muze penize nechat a s nemohoucim se nemusi moc patlat (pleny a rohlik na nocnim stolku muzou zabezpecit prezivani nemohouciho relativne dost dlouho). a blbe se to kontroluje. dochazi v uvedenych pripadech ke zneuzivani opravnene priznanych davek nebo ne?

necas nic vycislovat nechce. chce zrejme dat min penez primo lidem a vice primych dotaci socialnim sluzbam, aby se, nedej boze, nestavalo, ze o sluzby vzhledem k jejich kvalite a cene bude minimalni zajem. nebudu to rozepisovat, je to podobny problem jako s detskymi domovy. vase predstava, ze nekdo neco vypocita, pak nekoho urci a k necemu ho donuti je zcela scestna, rpoptoze uz se milionkrat ukazalo, ze to nefunguje. bolsevikama pocinaje a treba temi detskymi domovy konce. jenze pro uredniky je lepsi "vykazovat" penize na zaklade peknych statistickych cisel, zpracovavat formulare, vypisovat vyberova rizeni, udelovat granty, kontrolovat... (tedy zhruba to, co navrhujete vy). co by jinak delali, kdyz by proste kazdemu dali nejakou sumu a on s ni proste nalozil dle sveho uvazeni? i vytvori povyk...

zcela a uplne nesouhlasim s metodami, ktere jste popsal, zejmena jsou mimo takove formulace jako "ono se", "pak by se" a pod.. to totiz nebude delat nikdo jiny, nez zase ti urednici.... z hlediska toho, jak bych to resil ja, opet odkazuju na www.liho.cz - tam je (http://www.liho.cz/cz/zakladnifcestatu/) v bode b) strucne popsano, jak by mela m.j. i socialni politika fungovat jako system. mira one solidarity  je uz na demokraticke dohode obcanu. staci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 20:39

Re: Marie:

ale každý není Steven Hawking a já nechci nic víc, nežli aby stát, na základě existujícího zákona,finačně pomohl lidem kteří onemocněli, tak že se nemohou pohybovata o sebe se postarat, nic víc. Ale stát namísto pomoci bezmocným lidem, pomáhá, jako za socializmu "dotacemi" - tzv. sociálním službám, které, nevím pro koho jsou finančně nastaveny..nic víc nechci, nežli aby náš stát, byl skutečně demokratickým státem.. a od toho demokratického státu - nic víc nechci.. jen tu zákonnou pomoc..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hobo 31.1.2008 20:39

Re: Re: Bolševické výkřiky

Zaplnil jsem dovolený prostor celkem 1999 znaky. Zbylo mi místo už jen pro jeden znak. Kromě toho mě v té chvíli víc tlačily ty pitomé výpočty, které měly dokázat Nečasovu nelidskost, ačkoliv s touto věcí prostě nemá nic společného; a vadí mi, když se jenom křičí, že je třeba dávat víc a víc. Mám dost známých, kteří si příspěvkem prostě zvýšili životní úroveň, aniž by vyvinuli aspoň fous vlastní snahy. To jsou ti, kteří ohrožují existenci příspěvky a ohrožují tudíž i mne. A nemyslete si, že jsem na ně měkký. Jsem v této partě všeobecně neoblíben.

Nicméně zcela s vámi souhlasím ve věci ministerských dotací střediskům sociálních služeb. Jsou zkostnatělé a nejsou schopny poskytnout skutečně kvalitní, rychlou a flexibilní pomoc ve chvíli, kdy to klient potřebuje. Mně osobně jsou k ničemu. Pro mne má význam rodina a běžné ziskové služby: taxi, které přijede, když to potřebuji, instalatér, elektrikář, čistírna atd. atp., se kterými mohu dohodnout čas, jak potřebuji. To jsou pro mne ty pravé sociální služby. Tzv. "sociální služby" ovšem řvou na MPSV o své nezbytnosti, nikoliv taxikáři či švadleny. (A kromě toho mají pro mne velký význam i lidé, se kterými se potkávám mimo byt a kteří mi zcela nezištně pomohou, když jsem v úzkých. Tomu já říkám služby.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Y 31.1.2008 20:37

Re: Marie:

Jenže kolik takových lidí je? Já  taky znám jednoho vozíčkáře, zcela odkázaného na pomoc manželky, který překládá z angličtiny technické texty a je profesně velmi dobrý. Jenže dělat z toho běžnou záležitost jsou vemi nebezpečný nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 20:30

Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

zákon 108/2006.Sb., mám i s výkladem, nebudeme se tady "trumfovat", zda jste Vy či můj manžel na tom zdravotně hůře, či lépe, uvědomila jsem si, že jsem trapná, co Vám to tady vyprávím, mému manželovi se to, že přestal chodit, stalo v červenci 2006. Nemáte tušení jak jsem z toho nešťastná, protože mu nemohu pomoci a jak jsem unavená, protože jsem neustále v pohotovosti a ten život není ani hezký ani jednoduchý, a uvědomila jsem si, že mě všechno rozčiluje, neumím reagovat normálně, protože ta dlouhodobá únava zanechá logicky stopy, a nyní se tady s Vámi budu "rozporovat", kdo z Vás je více nemocný..Omlouvám se, moc se omlouvám..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 31.1.2008 20:23

Marie:

Steven Hawking je absolutne zavisly na pomoci jinych lidi. Presto "maka" na urovni, ktera mu zarucila Nobelovu cenu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hobo 31.1.2008 20:20

Re: Re: Bolševické výkřiky

Nemyslím si, že lze běžně předpokládat při více než 12 úkonem pracovní aktivitu. Vím to. Ale je třeba nelenošit a učit se tomu, co je dostupné. Znám dost kolegů, kteří tráví svůj čas nadáváním na poměry místo - kupř. - učením se jazykům, ovládání PC či jiným intelektuálním záležitostem. Dokud je mozek a vůle, je vždy cesta.

Kritizovaná norma nemá se stářím posuzovaného nic společného. S blbými posudkáři ano. Tak ať se brání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hobo 31.1.2008 20:14

Re: Re: Bolševické výkřiky

Já se Vám, marie, o svém postižení zpovídat nebudu. Myslete si, co chcete. Můžete si klidně věřit, že jsem zdráv. Uznán na II. stupeň jsem byl podle zákona vzhledem k převážné bezmocnosti, která mi již předtím byla indikována. Jinak doporučuji přečíst si zákon o soc. službách, abyste se dozvěděla, co jsou to ony úkony, kolik jich je a jaký je jejich význam. Je to historicky nejobjektivnější norma (netvrdím, že dokonalá).

Jestliže s posudkářem nesouhlasíte, máte se odvolávat. Třeba až k soudu. Zaměstnání není kontraindikace.

V mém případě můžu hravě napočítat 22 úkonů. Pracuji, jak jsem uvedl, od 18 let, a nikdo si nikdy netroufl to zpochybnit. Moji potřebu pomoci od druhých rovněž ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 20:10

Re: Re: Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

slečno či paní Pavlo, píšete, že :" No z vašeho hlediska je cvok každý, kdo by mohl sedět doma na zadku, brát invalidní důchod, sociální dávky a bůhvíco všechno - a přesto pracuje"  Dovolím si malou poznámku, tady se nehovoří o "invalidním důchodu", ale o příspěvku pro lidi téměř bezmocné, kteří jsou závislí na pomoci druhého člověka, takže , člověk který si nemůže nic podat, sám se neoblékne, tedy je zcela vyloučené, aby takový člověk někde "makal"..ale musí, ne může, ale skutečně musí sedět doma, na tom, jak jste se zmínila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mondeo 31.1.2008 20:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

Koukám,že nejen pan ministr Nečas ,je ukázkový blb !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Fuk 31.1.2008 19:58

Re: Re: Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

No myslím, že práci s vysvětlováním si ušetřím... nerad dělám  zbytečné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 31.1.2008 19:50

Re: Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

No z vašeho hlediska je cvok každý, kdo by mohl sedět doma na zadku, brát invalidní důchod, sociální dávky a bůhvíco všechno - a přesto pracuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Fuk 31.1.2008 19:31

Re: Re: Re: Bolševické výkřiky

Nebo je na hlavu - což je výrazně pravděpodobnější

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 31.1.2008 19:29

Re: Re: Bolševické výkřiky

Třeba maká hlavou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 19:13

Re: Bolševické výkřiky

myslím si, pane, že jste se zřejmě zmýlil, jestliže posudkový lékař usoudil, že jste středně těžce závislý, tedy stupeň závislosti II. obdržel jste 4 000.- kč, nemyslím si, že by Vás posudkové lékařství, které Vás takto označilo - nechalo abyste, mohl jak píšete "makat". přeji Vám hezké dny..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 18:48

Re: Bolševické výkřiky

a k Vašemu "přiznanému " II. stupni postižení a k Vašemu "Makám", bych se dovolila zdvořile zeptat, jak je možné,  že jste byl uznán jako člověk s postižením II. stupně a přesto jste zaměstnán ? Můj manžel, který se pohybuje pouze pomocí francouzských holí, či chodítka, v lékařské zprávě z neurologie je poznámka, že "ujde cca 20, či 30 kroků", tak posudkový lékař MUDr.Šedivý, usoudul, a napsal, že manžel je vzdělaný, společenský a tedy téměř zdráv - a tudíž  "obdržel" - stupeň I., a při odvolání se totéž potvrdila samosoudkyně Hrehorová a to, že se manžel, bez opory, vůbec neobejde, tedy si nic nepodá, paní samosoudkyni nijak z míry nevyvedlo..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marie 31.1.2008 18:38

Re: Bolševické výkřiky

"bolševické výkřiky", pane že Vás nepohoršilo to co skutečně zavání "boleševizmem" a to jsou ministerské dotace "sociálním službám", ačkoliv tyto služby nejsou, příliš žádány, a tedy "potřebné", ale přesto jim MPSV dotace neustále přiděluje..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Y 31.1.2008 18:29

Re: Re: Re: Problém je spíš v tom

Jo, přesně tohle je postup našich ministerských mimoňů. Např. Julínek vřeští o počtu návštěv lékařů za rok u nás a jinde a jaxi netuší, že v Němcích má praktik EKG, sono, případně rentgen a je schopen si poradit i tam, kde český praktik odesílá za specialistou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Y 31.1.2008 18:21

Re: Bolševické výkřiky

"Zejména pokud má někdo přiznán I. stupeň, předpokládá se, že pracuje, resp. přivydělává si"

"I stupeň závislosti -...potřebuje každodenní pomoc nebo dohled při více než 12 úkonech péče o vlastní osobu a soběstačnosti"

Opravdu si myslíte, že lze BĚŽNĚ předpokládat u člověka, který potřebuje denní pomoc při více než 12 úkonech pracovní aktivitu? Samozřejmě, že existují pracující těžce postižení a smekám. Běžné to však není a být nemůže

Pokud jsem Ančiny články dobře pochopil, jde v tom případě o starého člověka...takže to je přece jen o něčem jiném.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Asmar 31.1.2008 18:09

Re: Re: Podstata problému

Vážený BOMBONE, byl byste schopen aspoň několika konkrétních argumentů k tomu co jsem napsal, na které by šlo reagovat ? Nebo aspoň trochu souvisle vyjádřit svůj názor a návrh, jak byste problém řešil vy a podložil ho argumenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Y 31.1.2008 18:05

Re: Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl

Když si myslíte, že VY a VAŠE peněženka stačí na všechno a za VŠECH okolností, tak Vám můžu jen popřát abyste někdy nemusel změnit názor

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hobo 31.1.2008 17:59

Bolševické výkřiky

Něčemu, milá Anko, stále nerozumím. Čtu od Vás již druhý článek a stále píšete o člověku, který "je zcela odkázaný na pomoc druhých" a výše jeho příspěvku činí 2000 Kč. Tato výše naznačuje, že byl přiznán stupeň závislosti I., čili tzv. lehká závislost. Ta se přiznává zdr. postiženému, "jestliže z důvodu dlouhodobě nepříznivého zdravotního stavu potřebuje každodenní pomoc nebo dohled při více než 12 úkonech péče o vlastní osobu a soběstačnosti". Je to nejnižší stupeň a nějak mi to neladí s Vaším tvrzením o naprosté odkázanosti na pomoc druhých.

Mám dvojí vysvětlení:

1) buď došlo ke špatnému posouzení úkonů - pak by bylo záhodno požádat o přešetření

2) nebo celý případ nafukujete, abyste mohla co nejvíc vykřikovat, čímž Vám to Právo ochotně přetiskne.

Já si myslím, že tady plácáte bez znalosti věci a především ZA DRUHÉHO. Požádal Vás o to? Za další: vnucujete tady názor, že stát má toho postiženého chudáčka zaopatřit zřejmě vším - když tady tak vypočítáváte, co vše musí hradit. Dovoluji si podotknout, že soc. dávku, za kterou tak kritizujete současného ministra, uzákonila sociálně demokratická vláda, a nazývá se PŘÍSPĚVEK NA PÉČI. Ano, prosím, PŘÍSPĚVEK! Zejména pokud má někdo přiznán I. stupeň, předpokládá se, že pracuje, resp. přivydělává si. Na rozdíl od Vás nemám ve zvyku psát o druhých, budu tedy psát o sobě: mám přiznán stupeň II., od dětství po těžkém úrazu, od 18. roku pracuji, to znamená do této chvíle přes 40 let. Celý život se snažím umět a znát co nejvíc, abych se vyhnul nezaměstnanosti a díky této snaze se mi to daří. Nemohu si vyskakovat, ale nemohu si také stěžovat. Díky snaze a PŘÍSPĚVKŮM nemám hlad, jsem schopen uhradit náklady na bydlení, ošacení, kulturní potřeby. Makám. Tak mě laskavě neurážejte těmi výkřiky, které tady bolševicky rozhazujete. Každý má povinnost postarat se o sebe. Příspěvky nepříspěvky. Možná by se mi dařilo líp, kdybych nepobíral žádné dávky a nemusel odvádět polovinu svého příjmu ze zaměstnání na rozhazovačnou politiku státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 31.1.2008 17:47

Re: Re: Problém je spíš v tom

No ne, to se tak dělá, dokud neprozradíte kterej lump polil inkoustem třídní knihu a vysklil houbou Gustáva, budete holoto po škole. Zneužíváte sociální dávky, tak vám je sebereme všem, a moc chodíte k doktorovi, takže budete solit. Rozkaz je rozkaz .. a pámbu si vás přebere

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 31.1.2008 17:30

Re: Re: Re: Nečas trochu ulétl

ja jsem hodne pravicovy a navic jeste hodne liberalni... ano, mam chut se starat sam o sebe, vas vsak nenutim.... muzete se o me starat (posilanim penez) dle libosti...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 31.1.2008 17:28

Re: Podstata problému

samozrejme.... nejdriv najit hodne slozitou konstrukci, pak vytvorit rozhodovaci a kontrolni organy a pak tam nalit penize... a pak jenom neustale zvysovat kontrolu a regulaci, protoze prekvapive zadny rigidni system neni idealni a vytvari nespravedlnosti a je obchazen...

uplne miluju tyhle formulace "pak by se mely..." ale jasne, to uz vykonaji nizsi clanky urednickeho aparatu, tyhle podrobnosti nejsou nic pro myslenkove velikany....

vy byste byl takovy idealni ministr... z vas by meli urednici radost.... podle me byste mozna nakonec mel i pocit, ze vas lidi maji radi....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 31.1.2008 17:21

Re: Problém je spíš v tom

no, to by nerek´ nemej....

snad ze by cely ten system byl spatne? vic uredniku, vic kontroly, vic formularu? nebo rozpustit a nechat lidi, aby zili a spolehali se na sebe (coz stejne museji, jak je videt)?

nebo jste nam jenom prisel otevrit oci svym sdelenim?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 31.1.2008 17:06

Re: Re: starala jsem se o totálně imobilní maminku 9 měsíců

a v těch oblastech, kde stát potřebují, tak stát na ně z vysoka ... kašle

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 31.1.2008 17:02

Problém je spíš v tom

že podporu často dostávají lidé, kteří by ji neměli mít, a naopak se jí nedostává těm, kteří by ji měli mít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Asmar 31.1.2008 16:58

Podstata problému

Vážení diskutující. Naprosto nechápu argumentaci ministra, že si rodiny dávkou přiznanou občanovi jen vylepšují rozpočet. Chtěl bych znát jeho argumenty pro toto tvrzení. PODSTATNĚ  BY PŘECI MĚLO BÝT, JESTLI JE DÁVKA PŘIZNÁNA OPRÁVNĚNĚ, NEBO NE.  Podkladem výše dávky přeci jsou služby, které bezmocný člověk nutně potřebuje od druhé osoby. A o tom přeci nerozhoduje bezmocný člověk ani jeho rodina. Pokud přiznání dávky je oprávněné, pak by naprosto nemělo být podstatné, KDO služby poskytuje, ALE JAK DRAHO A JAK KVALITNĚ je poskytuje. Na to by oprávněně měla být zaměřena kontrola. Pokud by ministr trval na tom, že přiznané nezbytně potřebné služby musí  poskytovat jen určité organizace, pak by také měl při přiznání dávky tyto služby vyčíslit a podle toho určit výši dávky . Skutečnost je ale taková, že přiznaná dávka je tak nízká, že finančně nepokryje ani část služeb tak jak je účtují organizace, které má pan ministr na mysli. Pak by měl tyto organizace donutit, aby za přiznanou dávku služby poskytovali a také se zaměřit na to, jestli oni nezneužívají přiznané dotace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek