23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Rasismus – příliš často zneužívaný termín

Slyšíme o rasově motivovaných útocích, rasové nesnášenlivosti, rasově podmíněném jednání a spoustě dalšího. Je to ale správné? Není na čase se zamyslet nad tímto termínem jako takovým a říci si, co rasismus je a co není? Myslím totiž, že v zájmu „politické korektnosti“ je tento termín zneužíván již řadu let ve významu, který za něj prostě není možné skrýt.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Přemysl Vavroušek 23.1.2008 23:51

K diskusi

K diskusi snad jen toliko.

Že mě možná bude někdo podezřívat z rasismu mi bylo jasné už když jsem článek psal. Útěchou mi budiž to, že se za rasistu opravdu považovat nehodlám a otázky rasy a původu neřeším. Ačkoliv byl článek vztažen hlavně na Romy, je faktem, že je myšlen všeobecně. V našich poměrech jsou ale problémy "rasismu" vyhrocovány zejména v souvislosti s Romy a proto se jim, jakožto příkladu, věnuji.

Pokud se týká výrazů Rom/Cikán. Já osobně nic proti slovu Cikán nemám a nepovažuji ho ani za nijak urážlivé, nebo ponižující. Chápu ale, že někteří Romové a často právě Ti slušní a poctivý jej mohou cítit jako hanlivé, pokud je někdo označuje za "cigány, cigoše", atd. Proto raději používám termín Rom, jelikož bych se nerad někoho dotkl. Je ovšem faktem, že i mezi Romy je spousta takových, kteří se za slovo Cikán nestydí, ba se tak sami označují.

Vše ostatní podstatné jsem, myslím, vyjádřil v článku.

buš 23.1.2008 22:59

Vavroušku, Vavroušku,

i vy jeden rasisto, příliš často používáte označení Romové. Pokud vím, dříve to byli Cikáni, což přestalo být korektní a stalo se rasistickým označením. Mám dojem, že ke stejnému konci spěje i označení Romové, protože se vytrácí ze zpráv a komentářů. Potom jen dlouhodobá zkušenost a šestý smysl dokáže dodávanou informaci "rozšifrovat" (je tohle příznak rasismu?), což se téměř vždy po nějaké době potvrdí, protože co bychom si namlouvali, určité modely chování jsou jednoznačné. Ostatně, pročpak to časté označení onoho určitého etnika ve Vašem článku?

Richard III. 23.1.2008 22:49

Prosím, opakovat co nejčastěji!

Rasismus je jedním z termínů, které slouží k umlácení zbytků svobody ve společnosti. Musíme ji bránit!

Double_K 23.1.2008 20:50

Čeština

Jako kluk jsem se naučil říkat příslušníkům tohoto etnika cikáni, což je v době politické korektnosti nepřípustné. Dnes se říká RÓM. Ale ptejme se proč! Je to tak proto, že název cikán získal pejorativní význam. A tak budeme místo cikán říkat róm. Ale bude h...o, které přejmenujeme méně smrdět? Vždyť je dílem většiny příslušníků tohoto etnika, že se slovo cikán stalo nadávkou. Pomalu se stává nadávkou slovo róm. Tak co kdybychom vymysleli jiné slovo, dosud neškodné. Pomůžemesi? Já myslím, že ne!!!

xxx Kubeš 23.1.2008 14:46

Zkušenost

Jako kluk jsem trávil prázdniny u babičky ( ve vesnici o 110ti číslech). čas od času stavěli se na okraji vsi cikáni se svou maringotkou, nabízeli různé služby (na př.drátovali keramické hrnce a pod.). V témže čase ale byl na vsi poplach, zavírali se slepice atd. Starosta vyrazil a povolil vandrovníkům jednu noc, příští den museli o ves dál. Zajímavá byla jedna věc: vchod do domu byl ze dvora, a na dvoře byl na dlouhém řetězu vlčák, ovšem podél zdi se se dalo bez nebezpečí projít. Každého návštěvníka pes hlasitě ohlašoval, ovšem když vešel na dvůr cikán, mohl  utrhnout řetěz jak řádil. Dnes už vím - byl to pes rasista.

jirka.s. 23.1.2008 18:02

Re: Zkušenost

Podobné znám z vyprávění mého otce (nar. 1906)! Když přitáhli k vesnici cikáni, vajda šel za strarostou a poníženě, ždímajíc v rukou čepici, prosil, aby mohli pár dní za vesnicí zůstat! Starosta prý vždy odpověděl: "Do první ztracené slepice!" Většinou to pak skutečně víc jak dva tři dny netrvalo! Pak naklusal obecní policajt a bylo vymalováno!

Virus 23.1.2008 13:55

Naprosto zbytečně článek

Napsal autor něco nového? NE. Moc se mi líbí nadšené hýkání v diskusi

MLOK1 23.1.2008 14:21

Re: Naprosto zbytečně článek

Virusi, autor věcně a správně pojmenoval problém soužití Romů/cikánů s většinovou společností.

       A to není málo v době masového hýkání těch, kteří z tohoto uměle přiživovaného "problému" s jakoby-rasizmem mají nemalý finanční a jiný prospěch.

      Ještě jsem neslyšel/nečetl o tom, že by si některý z podobných krasořečníků vzal cikána na byt, nebo se přestěhoval do Chánova. A v tom je zakopaný pes.

   

Virus 23.1.2008 15:21

Re: Re: Naprosto zbytečně článek

Vždyť to není první článek tohoto typu na NP, tak skutečně nevidím důvod k oslavnému hýkání

jirka.s. 23.1.2008 18:04

Re: Re: Re: Naprosto zbytečně článek

Máte pravdu! Skutečně není tento článek na NP první! Ale dle mého názoru je podobných stále málo!

jack_rupnick 23.1.2008 13:38

,

Antisemitismem se dnes ohání kde kdo. Různí aktivisté a skupiny operují s tímto termínem v každé druhé větě. Slyšíme o antisemitsky motivovaných útocích, antisemitské nesnášenlivosti, antisemitsky podmíněném jednání a spoustě dalšího. Je to ale správné? Není na čase se zamyslet nad tímto termínem jako takovým a říci si, co rasismus je a co není? Myslím totiž, že v zájmu „politické korektnosti“ je tento termín zneužíván již řadu let ve významu, který za něj prostě není možné skrýt.

Otto 23.1.2008 13:20

Souhlas, pekny clanek

Sohlasím s autorem, pěkně to vystihnul. Pro sebe jsem si před časem definoval pojmy "cikán" a "Róm" takto:

Cikán = sociální parazit. Člověk který většinou nemá žádnou práci, zneužívá sociální systém státu, provozuje kriminalitu, atd...

Róm = příslušník rómského etnika. Typicky tmavá pleť, vlasy i oči, zpravidla menší postava, atd...

S touhle definicí pojmů můžu říkat, že nemám rád cikány a přitom nejsem rasista, protože v tomhle chápání cikána není nic rasového, cikán může být bílý, modrý, žlutý, zelený... A naopak Róm nemusí být cikán.

Jenomže ve statistickém smyslu v ČR platí, že většina Rómů jsou cikáni a většina cikánů jsou Rómové.

badaxe 23.1.2008 22:28

Re: Souhlas, pekny clanek

Obávám se že si neuvědomujete, že slovo "rom" je v případě že je použijete jako označení skupiny lidí mimořádně rasistické. Je totiž nutno si uvědomit že slovo "rom" neoznačuje etnikum nebo třeba nějakou skupinu (jako třeba olašští cikáni) ale je to slovo jehož význam je "člověk", tedy pokud mluvím danou řečí je "rom" tedy člověk kdokoli, pokud toto slovo ale používám pouze pro označení nějaké vymezené skupiny, pak je nasnadě že ostatní mimo tuto skupinu (označenou jako lidi - tedy "romale") za lidi nepovažuji. Je tedy výraz rom správný? Osobně si myslím že ne, příkladem nám může být třeba Británie, kde se danému etniku říká "gipsies", a nikdo neřeší jestli si mezi sebou říkají nějak jinak. Prostě angličtina pro ně slovo má a nehledají tedy výraz jiný. Moc nechápu, když čeština má rovněž pro dané etnikum zcela jednoznačný výraz (cikán), byť přejatý z němčiny , má někdo potřebu používat rasistické slovo "rom" . V rámci politické korektnosti bychom pokud používáme (já tedy ne) slovo "rom" , asi bychom i pro další etnika měli používat slova z jejich jazyka - tedy pro němce Deutch (nebo raději mensch?) pro brity pak podle původu Gaelic, englander ... a podobně.

Osobně slovo "rom" používám jen pro profesionální "dojiče" státu a vnímám ho nejen jako výraz rasistický, ale i jako nadávku.

pbla4024 23.1.2008 23:00

Re: Re: Souhlas, pekny clanek

Takže použít výraz Inuit je rasismus?

Engliš Mil 23.1.2008 23:03

Re: Re: Souhlas, pekny clanek

Tady bych podotknul, že (podle jistého programů stanice ARTE) je v Evropě asi 20 kmenů Cikánů a Romové tvoří jen asi  desetinu. Jako "politicky korektní" jsem v radiu slyšel takovouto pitomost:  "olašský Rom",  - zkuste nějakému  moravskému  známému  herci říci, že je moravský Čech, to uvidíte, jak se  rozčíli.....K těm cizím termínům pro cikána:  "latinsky  - zingarus, zajímavé je to ve francouzštině - existuje slovo  tzigane,  ALE i  boémien - ne,  od slova Bohemia, to jest lidi, co přišli z Čech !!! Slovenština má  zase sloveso  cigániť - což   znamená lhát !! !

MLOK1 23.1.2008 13:05

O.K.

Tak pod tento článek se podepisuji, není k němu co dodat.

        Přeji všem slušným lidem hezký den.

Karel 23.1.2008 12:08

Jediný kdo v ČR není rasista je Havel,bývalá US a zelení.

Mýtus o Češích jako o národu rasistů a xenofobistů rozšířil pan Havel,když po revoluci začal propagovat naši zem na západě.Taky tehdy komanči mohli nastrčit jiného maskota.

Malý Aston 23.1.2008 9:59

Jsem zřejmě rasista a stydím se za svoje přesvědčení!

Pokud budou zákony platit pro všechny stejně,možná to pomůže.Ale když v obchodě,na ulici nebo v automobilu potkám cigána a musím mu uhnout,vyhnout nebo mu dát přednost ze strachem aby jsem nebyl okraden,oloupen nebo poškozeno moje auto nějakým Mercedesem řízeným tlusťochem s opálenou tváří jsem zřejmě rasista.Celý problém je v tom,že je spousta organizací které ceckají prachy z našich daní a zdůvodňují jsou činnost starostí o tuto komunitu.Nikdo s nimi nic nechce mít neboť oni jsou něco více než my,kteří si je platíme.Pokud někdo tvrdí,že je lze vychovat a naučit základním pravidlům slušného chování má možnost.Vezměte si domů jednu ciganskou rodinu na stravu a byt a vychovávejte a vychovávejte.Naši cigáni to nejsou černoši v USA jak tvrdí Paroubek.V USA je to problém sociální u nás je to problém menšiny,která i když tady žije stovky let si zachovává svůj kočovný způsob života a myšlení jak okrádat ty neopálené.:-D

jirka.s. 23.1.2008 10:28

Re: "zachovává svůj kočovný způsob života "

  http://www.bwd.sk/pub/cigani/Ucebnice_patraci_taktiky.pdf 

chytrý horák 23.1.2008 13:11

Re: Re: "zachovává svůj kočovný způsob života "

no vida, jak to tehdy šlo:-)

Stredocech 23.1.2008 9:45

No a teď si vezměte to, co je dejme tomu "rasismus" - představte si

podnikatele, který nechce zaměstnat Roma, protože jsou s nimu V PRŮMĚRU špatné zkušenosti (čest vyjímkám). Toho podnikatele lze obžalovat z rasismu, ale když ho přijme a utrpí v důsledku toho ztráty, je to JEHO podnikatelské riziko. Motejl nebo Stehlíková mu ty ztráty nenahradí a ze svého už vůbec ne.

Logická cesta ke snížení toho rizika je neznámé Romy nezaměstnávat. Paradoxem je, že pokud podnikatel ví, že ten Rom je slušný, vyplatí se mu dát přednost, protože on ví, že jiné místo tak snadno nesežene.

šoumen 23.1.2008 10:23

Re: No a teď si vezměte to, co je dejme tomu "rasismus" - představte si

Nelze ho obžalovat z rasizmu, protože cikáni, neboli módně rómové nejsou rasa.

Stredocech 23.1.2008 9:39

Jen bych připomněl, že jeden skin měl problém, protože veřejně řekl,

že jejich kamaráda zavraždil Cikán a to přesto, že ten Cikán za to sedí.

Lagron 23.1.2008 8:39

To je přežitek komunismu,

že se věci nesměli nazývat pravým jménem. Za sousedem chodí cikánské ženštiny a cokoliv necháte za dveřmi (nákup, deštník aj), než se stačíte přezout,  hned vám to ukradnou. Podle našich antirasistů bych neměl říkat, že ty cikánské potvory mi ukradli to a to, ale, někdo mi to ukradl. To je pokrytectví za které se schovávají všichni humanisté. My víme o co se jedná, ale není slušné do toho zatahovat rasy!(Y)

Homolka tobolka 23.1.2008 12:19

Re: To je přežitek komunismu,

hlavně se nesmí etnická příslušnost Cikánů udávat u pachatelů,u obětí ano.

Mistr Jan Hus 23.1.2008 6:37

Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán.

Cikán je ve své podstatě rasista, neboť je to on kdo používá termín Gadžo. A Gadžo je ten, který v našich milých podmínkách musí Cikána živit, neboť Cikána bolí ručičky, nožičky a ráno nevstává, neboť by to bylo porušování jeho lidských práv. ;-D

Netřeba 23.1.2008 7:02

Re: Jak to, že ráno nevstává?

Už kolem 11 hodin se musí probrat, protože v poledne je oběd.

withson 23.1.2008 7:28

Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán.

A máme tu i ukázku jak rasismus vypadá (i když se schovává za někoho jako je Jan Hus). Kdo dával na střední škole pozor, když se učila výroková logika, tak ví, že opakem všichni není nikdo, ale alespoň jeden ne. Řekl bych, že vyvrácením toho, co jsi tu teď vyplodil by byl jeden rom,

který se do tvého tvrzení nehodí. Který nemá a priori nic proti gadžům

(i když jim tak může říkat) a který pracuje jako každý druhý. Znám víc než jednoho. Není nic jednoduššího než pojmenovat problém jednoduchým zevšeobecněním. Máš stejně jednoduché řešení? Tolik k tvému tvrzení. A ještě něco k tobě. Osobně mě uráží, že někdo s názory frustrovaného puberťáka se schovává za nick, který nese nějakou mravní hodnotu, která se dá obdivovat. Svědčí to o tvé nesoudnosti až nestoudnosti. Narozdíl od Jana Husa si tebe ani náznakem vážit nemohu, natož abych tvé názory bral jako relevantní.

honzak 23.1.2008 8:47

Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán.

Kolik desetin promile Cikánů žije běžným životem většinové populace? Tedy pracuje, děti posílá do školy, nekrade, nedělaá bordel v bytě a okolí?  Já také znám více než jednu rodinu. Přesněji řečeno 2.

Jděte se příteli laskavě se svým názorem vycpat ! Cikáni byli, jsou a budou problém do té doby, než se přestane planě krasořečit a začne se konat. Tím ani náhodou nemyslím zabíjení, ale STEJNÝ METR. Od roku 45 tu žije 4. - 5. generace Cikánů. Měli velkou šanci se naučit žít jako středoevropané. Nevyužili ji a já nechci jejich parazitický způsob života finančně podporovat. Radši bych si ty prachy schoval na důchod!

Surovec 23.1.2008 10:12

Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán.

Zajímavé je, že opravdu jiná rasa (poněvadž rasy jsou pouze 3: indoevropská, asijská a africká, teď nevím přesné názvy; cíkáni jsou stejná rasa jako my) se přizpůsobila už ve druhé generaci. Má snad někdo z většinové populace problém s asiaty, ať už Číňany nebo Vietnamci? Nemyslím. Zato s cikány měl problém prakticky každý. Jo a mimochodem rom je cikánské slovo, znamená člověk. Všichni ostatní jsou neromové, tedy podle nich nelidi. Gadžo dokonce znamená tuším nečistý, špinavý. Tolik k tomu, kdo je tu "rasista". A Němcům taky neříkáme dojčové (Die Deutsche), takže žádný rom, nýbrž Cikán je správné označení. Cigoš je urážka, Cikán označení etnika.