25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nejsou lidi

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
drak 14.1.2008 0:26

Vyvyšování se nad jiné je hloupost.

Jakékoliv přezírání druhých a vyvyšování se nad ně je vzpupnost a hloupost nejvyššího řádu. Když nebudou popeláři vyvážet odpadky, zalkneme se v nich. Když nebudou zubaři spravovat zuby, také to bude nepřekonatelný problém, pro všechny, včetně těch popelářů. Zkrátka od té doby co došlo k dělbě práce je důležité aby každý dělal to co umí a to pokud možno co nejlépe. Dělá-li to co umí a dělá-li to dobře mělo by si ho okolí za to vážit nezávisle na tom, co je to za profesi. Také by za to měl dostat slušně zaplaceno. Něco takového je u nás poslední dobou spíše scifi i když hlad po určitých profesích na tom doufejme změní něco k lepšímu...

Ladislav N. 14.1.2008 7:37

Re: Vyvyšování se nad jiné je hloupost.

Dnes je hlavně potřeba mít na všechno "papíry". Když je nemáte, nemůžete pracovat. Kocourkov... Rv

Joob 13.1.2008 21:06

O tom už si dávno cvrlikají

i vrabci na střeše. Jen ti modří ptáci nic nevidí......

Rad 13.1.2008 19:54

Tak se mi zdá

že tu někdo touží po starých časech nadvlády dělnické třídy! To už tu bylo a jak to dopadlo? Naše úroveň se drasticky propadla oproti okolním kapitalistům. Pánové a dámy - lidi, kteří něco dělají, tedy vyrobí víc než spotřebují - ti chybí  a vůbec nezáleží, jestli dělník nebo výzkumník s tituly před i za jménem, zrovna dnes jsem slyšel v rádiu, že letos budou nejžádanější absolventi ČVUT, pak frézaři atd. Ti, kteří nic nedělají a jen řvou o socku, těch je zase víc než zdrávo ale pokud by se je podařilo nahnat do práce, tak z nich nebude bankovní úředník ani projektant, ale možná tak zametač. Potenciálních zametačů apod máme tedy dost, chybí hlavně inženýři a šikovní řemeslníci a budou chybět i doktoři. Dělníky, po kterých tu brečíte, budou stále víc nahrazovat roboty, přesně podle hesla: "Lidé jsou v práci pro peníze, stroje pro práci", takže dělníci budou chybět stále míň - stroje časem možná nahradí i ty inženýry. Tento trend kazí jenom státní úřady a podniky, kde za práci dostávají zaměstnanci neadekvátní odměnu, protože si na to nemusí vydělat (např. ČD, ČT atd). Soudruzi, už na nadvládu dělnické třídy zapomeňte.

Mafgor Milda 13.1.2008 22:29

Re: Tak se mi zdá

jenomže i ty stroje musí někdo vyrábět, programovat, instalovat a udržovat v pořádku. Na to ovšem nepotřebujeme zpěváky, baviče nebo fotbalisty, nýbrž odborně vzdělané řemeslníky, techniky a inženýry. Umělá inteligence může inženýrům jejich práci ulehčit, ale někdo ji musí také vymyslet a vyrobit, sotva to budou ouřadové z ministerstva nebo horolezci z Himalájí.

drak 14.1.2008 0:41

Re: Tak se mi zdá

S tou náhradou lidské síly to nebude zase až tak horké, ona ta robotizace automatizace pořád ještě má své meze a limity, které se sice postupně a částečně daří překonávat ale pořád ještě si troufnu odhadnout, že minimálně po dobu několika nejbližších desítek let ještě kvalifikovaný řemeslník bude v průmyslu a energetice velice žádanou položkou. Ona i ta úžasná automatizovaná výrobní centra a roboty potřebují šikovnou a inteligentní ruku, která se o ně postará, udrží je v chodu, provede diagnostiku, nastavení apod. Souhlasím ale s tím, že podíl kvalifikované práce se postupně zvyšuje a zvyšovat bude a podíl té klasické hrubé manuální práce klesá a klesat bude i nadále. Nicméně si myslím, že o šikovného a inteligentního tvora zájem byl a vždy bude zatímco o spotřebitelsky zaměřené pitomečky, kteří nic moc neumí, nikdo zrovna moc stát nebude, jenže těch nám bohužel přibývá nejvíc.

Frank 13.1.2008 18:35

Kdysi platívalo, že řemeslo má zlaté dno.

Nejdříve dali na frak dobrým řemeslníkům  komunisté a pak naši novodobí kapitalisté. Koho dnes zajímá naučit se poctivému řemeslu, když vidí denně kolem sebe šmejdy, kteří rozkradli republiku nebo ji nechali rozkrást a mají se dobře? Slyšel někdo při besedách v TV, že by někdo nabádal mládež, aby se věnovala řemeslu? Stále se omílá, že potřebujeme vysokoškolsky vzdělanou mládež. Nic proti tomu, ale co budou všichni ti vysokoškoláci dělat? Slovo dělník nebo řemeslník je skoro nadávka a i na internetu se jim říká lopaty. A přitom podle mých životních zkušeností většina inženýrů nemá větší přehled a záběr, než středoškoláci.

Ladislav N. 13.1.2008 19:39

Re: Kdysi platívalo, že řemeslo má zlaté dno.

A co vaše děti, jaké řemeslo provozují? ;-P

Rad 13.1.2008 19:58

Re: Kdysi platívalo, že řemeslo má zlaté dno.

Pane, lopaty se říká pomocným dělníkům. A vaše životní zkušenosti asi nejstou objektivní.

Magor Milda 13.1.2008 15:32

Je nedostatek archeologů nebo klimatologů?

sotva. Chybí všichni, kdo dokážou přispět k výrobě a údržbě reálných produktů. Jsou to zejména inženýři, technici a odborní řemeslníci. Dělnickou profesi bych definoval spíše na zaučené pracovníky, vyučený zedník, svářeč, frézař nebo soustružník není dělník, nýbrž řemeslník. Má li navíc mistrovskou zkoušku, může být i podnikatel. Nevidím rozdílu třeba mezi mistry a průmyslováky. Inženýři jsou specializováni na přípravu práce, podle jejich podkladů se vyrábí.

sváťa 13.1.2008 17:30

Re: Je nedostatek archeologů nebo klimatologů?

nepotřebujeme, máme na to nejlepčího na svjetě - pana professora na Hradě !!!

rolandszewczyk 13.1.2008 10:54

!

no,na rozdíl od intelektuální většiny politiků ale i managerů průmyslu a pod. si myslím,že lidé se chovají racionálně a rozumně,tedy neprodají svou věc pod cenu,tou věcí je jejich pracovní síla,v oblastech,kde nabízejí za hodinu práce 65kč,a to na kvalifikovaných místech,se diví,že lidé nechtějí za tuto mzdu pracovat---toto je velmi rouzumné od těch nepracujícich,a je v zásadě proti lidskosti kvalifikované lidi nutit za obdobné mzdy pracovat,,na druhou stranu ,vyšší mzdy zdražují výrobky,tedy zmenšují prodejnost,takže zaměstnavatelé nemohou nabídnout mzdy vyšší,cestu racionalizace nezvolí,nebot je k tomu nijak nenutí konkurence,---vzniku konkurence brání administrativa,založit v součastnosti nějaký řemeslný podnik pro začínajícího je takřka nemožné,namátkou uvedu např. tzv. integrované povolení a EIA,

jako jedno z možných řešení bych viděl odbourat odvody zaměstnavatelů a zaměstnanců z mezd při určité výši mzdy,např.při mzdě minimální plus dvacet procent,žádná dan a snížené další odvody,a to z jasných důvodů---stejně takový pracovník či pracovnice ve většině případů pobíra nějakou sociální dávku,

Kiki 13.1.2008 15:26

Re: !

Co se týče výrobní sféry není třeba mít obavy. Čína nás svými výrobky zavaluje. Bída bude pokud budeme potřebovat řemeslnickou práci.

Malý Aston 13.1.2008 10:17

To je případ pana Švejnara,nejsou prostě lidi!

Tak jsem pozoroval naše politiky jak špendlíčkem hrabou a hrabou a nikoho nemohli v té kupce hnoje najít jako kandidáta na funkci prezidenta,prostě nejsou lidi.A tak kromě ukrajinců,kteří pracují na stavbách,slováků v našich montovnách,poláků v dolech a vietnamců v jejich supermarketech nastává doba dovozu a vystavení "modrých" pracovních karet pro nové politiky.Každý kdo má zájem o tu nebo onu funkci bude přijat.Každému bude vyhověno a je to dobře a já s tím souhlasím.:-D

Kokoška 13.1.2008 8:29

Jenže

Jenže oni nechybí na pracovním trhu jen dělníci, ale v mnoha oborech už i vysokoškoláci.

Jiny Jindra 12.1.2008 22:58

Clanek je dobry,

jde k problemu. Jen mam pocit, ze na Zapade zas az tak odtaziti kuprikladu k popelarum nejsou. Rozumny clovek si lehko domysli, ze odpadky jsou problem, kdyz se neodstranuji. Ale taky nemam pocit, ze Cesko zajde na nedostatek ochotnych lidi pracovat v delnickych profesich. Historie to vzdy snadno srovna, maximalne za cenu docasneho vypadku. Pravda, neproziravy pristup kapitanu statu neco stoji. A jak by ne, kdyz to jsou lide bez profesionalni pripravy. Nejsem pritel revoluci ale panum ministrum by po skonceni obdobi pri dokazani nekvalitniho vykonu funkce slusela nejaka ta prima "do drzky" a odpovidajici pobyt v napravnem zarizeni. Kazdy predpis musi byt "futrovany klackem". V Cechach dvojnasob.

Dědek 12.1.2008 18:17

Lidí je dost.

Ale makat se jim nechce.Politici, manažeři, ředitelé,bankéři a další takoví těch jsou mraky protože tam jsou prachy a žádná zodpovědnost! Takovej TIRák když něco podělá udělá škodu za milion tak dostane flastr jako kráva. Pokud něco podělají výše zmínění pánové tak se nic neděje a jede se dá močálem černým kolem bílých skal.:-P

Pametnik starejch dob 12.1.2008 18:46

Částečně máte pravdu ale ne tak úplně

Když jistým makléřům ČSOB nešly kšefty a byli v minusu, hrozil jim vyhazov. Aby se mu vyhnuli, celou věc nadřízeným zatajili, pokusili se dostat do plusu serií riskantních obchodů a banka prodělala majlant. Dotyčné pak zavřeli.

Dědek 12.1.2008 22:10

Re: Částečně máte pravdu ale ne tak úplně

To je v naprostém pořádku ale kdo to potom zaplatil?;-(Oni určitě ne!

Pametnik starejch dob 12.1.2008 23:03

Re: Re: Částečně máte pravdu ale ne tak úplně

To nevím, banka je sice žalovala, ale jde o to, že ty pohledávky byly nejspíše nedobytné.

Vojcek 13.1.2008 13:35

Re: Lidí je dost.

Prosím? Chcete tvrdit, že řidič tiráku má větší zodpovědnost než politik, manažer nebo ředitel? To si doufám děláte srandu.

Dědek 13.1.2008 15:13

Re: Re: Lidí je dost.

Nevím přesně jak to formulovat ale TIRák za způsobenou škodu ZODPOVÍDÁ jak se ve středověku říkalo " až do statků a hrdel" zatím co politika nelze postihnou vůbec za nic.!!

Frank Wood 13.1.2008 23:45

Re: Re: Re: Lidí je dost.

No, nevím, ale nějaký Svoboda od SocDem už bručel (a možná ještě bručí - ?). Tak úplně bestrestní zase nejsou.

Dědek 14.1.2008 14:41

Re: Re: Re: Re: Lidí je dost.

Tak to byl jeden. Třeba se někomu znelíbil tak ho nechali plavat! Ale kde jsou další a další??

Kiki 12.1.2008 16:27

Mám obavy........

..podobně jako autor, že až mi poteče pračka, budu jí muset vyhodit a koupit novou protože se nenajde nikdo, kdo by mi vyměnil vadné těsnění. Pokud nebudu bydlet v činžáku kde opava střechy stojí sta tisíce každý se mé žádosti o opravu jen vysměje. A takhle to bude se vším - na malé bytové opravy nebudou lidi.

kanuk 12.1.2008 19:21

Re: Mám obavy........

Ne, že by se nikdo nenašel, ale ta oprava by vás stála víc, než nová pračka.

michal 12.1.2008 12:19

to Severin

Je to celé komplikovanější, provázanější a rozšířenější jev, jak jste ráčil správně poznamenat.  Nedávno mne zaujala zpráva o struktuře zaměstnanosti na Islandu. Tamní tradiční zaměstnání -  rybářství od lovu po zpracovatelský průmysl - je provozováno většinou zahraničními silami. Roduvěrní Islanďaně se hrbí u počítačů apod. Pokrok nezastavíš!

Jindra 12.1.2008 10:20

pánové a dámy, úplně vedle

s tím skladníkem - ten tu angličtinu nebo němčinu by měl znát, protože dneska to není jenom skladník, ale i přejímací technik a mnohdy i logistik. Takže objednává, přejímá a vydává podle zahraničních katalogů a v případě logistiky i koresponduje se zahraničními zákazníky nebo dodavateli.

a s těmi řemeslníky - bude to muset dojít k podobnýcm koncům jako ve Velké Británii, tam si instalatér nebo zedník přijde na 800 až 1200 liber týdně, když se mu chce pracovat. Nezřídka těchto výdělků ale dosahují přistěhovalci. Domácí jsou zhýčkaní a o odpoledne nebo v sobotu jdou raději do pubu. O kvalitě práce se také často mluvit nedá. Možná se probudí některé naše "zlaté ručičky" a zapomenou na bolševické melouchaření, možná si "manažeři" uvědomí, že bez krumpáče nebudou prašule ... Ale hlavně by měli naši politici přitvrdit v dávkách pro "nezaměstnané". Bylo by toho víc, většinou nepopulárního, ale jednou na to dojde ..

LJG 12.1.2008 10:34

Re: pánové a dámy, úplně vedle

Mezi nezaměstnanými je ale určité procento lidí kteří po snížení dávek dělat instalatéra nepujdou, protože to neumí, půjdou instalatérovi vyhrátst sklad a prodat to do sběrných surovin. Čímž zaměstnají instalatéra scháněním trubek, policii zjišťováním, že normální lidé byli v práci a zlodějovi povalečtí kamarádi nic neviděli... ty 2 měsíčně nezaměstanecké  je v tomhle případě výpalné, aby seděli sběrači kovů v hospodě a neškodili.

Severin 12.1.2008 11:12

Re: Re: pánové a dámy, úplně vedle

V tom s Vámi souhlasím, ale snížení dávek a ztížení podmínek pro jejich pobírání má i preventivní účinek,  zvláště u mladých lidí, kteří si (beru si příklad ze Skandinávie, kde žiji) udělali všelijaké "fajnové" vzdělání, že to nebylo perspektivní, jim nevadilo, však když v tom oboru neseženou zaměstnání, tak se stejně "strejda sát" o ně dobře postará, zvyknou si na nicnedělání a nezřídka jsou pak mnoholetně nebo celoživotně z pracovního trhu odepsáni. Teď už se na to nemohou tak spoléhat a musí počítat s tím, že když v tom svém fajnovém oboru práci neseženou, mohou jít klidně i k lopatě. Však se tady teď po více než 20 let začínají opět objevovat "domorodé" uklízečky a nebo dokonce, podrž se světe, domorody uklízeč, jak se teď tomu na našem oddělení, a i v jiných zaměstnáních, která dřív brali jenom imigranti, se začali zase objevovat "domácí". Někdy sice ta práce za moc nestojí, lemplové jsou všude, ale celkově je to  velkým společenskoekonomickým přínosem.