MUDr Jiří Kilian 18.12.2007 19:31

Re: Re: Re: Re: Re: Čerstvá zpráva:

Velice se mýlíte ve věci, kterou zmiňujete ve druhém odstavci.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.12.2007 19:27

Re: Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

Kdo mně nevěří, tomu ani já nevěřím. Jaké zkoušení. Přijeďte se podívat, seznnámit se s logiostikou objednávání léků a jejich evidencí a jestli najdete způsob, jak odtiud vynést krabičku léků, budeme Vám vděčni. Zatím takovou možnost neobjevila ani certifikační komise ISO, ani akreditační šetření, v němž jsme obstáli. Zkuste v naší nemocniční lékárně získat něco jinak, než legálně a budeme Vám taktéž vděčni, pokud najdete cestu.

V čem je problém - jaký míníte ?  My, lékaři, že z čeho děláme tu drahou péči ? Jaikými nároky , na co nároky ?  Já jsem Vám někdy vykládal, že dělám zadarmo ?  Nevíém o tom, al ejestli ano, tak jsem jistě nelhal, je to hodin a hodin, které odevádím měsíčně  bez nároku na finanční odměnu.

Zkuste přijít s větou, že zdravotníkům stav vyhovuje, mezi zudravotníky. Ale opatrně.

Podvůdky říkáte ? Jaké že to.  Mercedes je to dávno, zkuste srovnat markera kvality péče, Třeba púrávě rtu úmrtnost, jak ji zmiňujete. 

Vy poznáte dobré od špatných ? Jak ?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

365 18.12.2007 16:19

Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

Máš pravdu,závistivý diletante,bez nás se ani nevys... a jestli se ti to nelíbí jed do Švýcar,tam ti západní odborníci,neprospěchářky udělájí za 150 litrů eutanasii.Nebo jed do UK a poznej tam,kdo je elita národa a kolik tě bude bude stát říct dobrý den.Ty prototype socialismu,ty budeš platit za rok ne 30 ale 90Kč a ještě si budeš pochvalovat,jak to máš v EU za levno.Jako za evropské ceny elektřiny,tak i za tvé hemeroidy. A míru zdar !!!!!  Dr.Lysenkovič. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:) 17.12.2007 22:43

Re: Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

Co si představujete pod velkými nároky? Před 7 lety brala manželka jako sestra 11 000 čistého včetně 100 hodin přesčasů. Teď má za to samé 17 000 a i tak je to pořád jenom kolem 80 Kč hrubého na hodinu. Věřím, že by při platu 42 Kč za hodinu tak jak to bylo v roce 2000 byla péče asi levnější, ale teď končí rok 2007 a v něm mají pokladní v supermarketu nástup za 70 Kč na hodinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sedrman 17.12.2007 22:01

Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

konec příspěvku vám nevěřím, nezkoušejte to s nějakým účetně možné . Co dokáže lékárník vím moc dobře a nejedou v tom sami.

Tak v čem je problém ? Není v tom, že by byloa peněz málo, ale že vy z toho děláte tu drahou péči, svými neskutečnými nároky. Vy lékaři ne třeba vy osobně, abyste mi zase nevykládal, jak děláte zadarmo, účetně. Julínek chce z té drahé péče vyřadit ty, kteří ji nutně nepotřebují, a zase je to špatně, zase se bouří, stávkuje. Pořád dokola. Zdravotníkům ten stav náramně vyhovuje, jinak by sami pracovali na zlepšení, nedělali problémy. Nakonec by na tom vydělali i oni. Když všichni dobří utečou, nebudou se mít kam vrátit, až je tam venku nikdo nebude chtít:))) A nezlobte se, ten váš mercedes, zatím ta péče připomíná pozlacenou fabii. Jezdí, trochu smrdí, v kufru se schovávají podvůdky a hlavně dělá velký kravál. Než to bude mercedes, to bude ještě hodně dlouho trvat. Jen vy vidíte ve fabii meďoura a nestydíte se chlubit se tím, že vám neumřou všichni pacienti, ale jen někteří. Podívejte se na stav nemocných s rakovinou, prevenci, věčné průšvihy. Jste dobří, ale zdaleka ne všichni. A dokud si budete hýčkat ty špatné, nebudete se mít líp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rwd 17.12.2007 21:54

Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Ale rec prece nebyla o tom, ze lekari na truc ted pracuji spatne a zacnou dobre pracovat, az jim zacnou platit jako v Nemecku - jak by vyplynulo z Vaseho posledniho odstavce. Naopak, lekari pracuji i pres to, ze jsou neadekvatne ohodnoceni. Jiste jsou mezi nimi i spatni lekari, kteri pracuji a budou pracovat spatne, at uz budou hodnoceni sebelepe (jako v kazde profesi - jiste jste potkala i spatnou ucetni), ale vetsina pracuje nejlepe jak umi, presto ze nejsou se situaci spokojeni, protoze jim jde o pacienty. Obavam se, ze kdybyste vy jako ucetni mela takove restrikce a takovou regulaci sve prace, s tak potencialne fatalnimi dusledky pri jakemkoliv pochybeni a z toho vyplyvajici nasledky, tak byste mozna taky srovnavala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:51

Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

:-)) ale to není problém v tom, že Vy platíte a nečerpáte. Se mnou je to podobné.  Žádný požadavek na výši pojistného jsem nevyslovil. Když už k tomu, tak je zřejmé, že naše společnost nemáí na tak drahou péči, jaká je jí poskytována a jakoui vyžaduje. To je ten mercedes za cenu fabie. Zajišťuji všem svým pacientům péči takovou, jakou umím. Nemyslím si, že je špatná.

Ze špitálu léky přinést nemohu, to není účetně možné. Protekci mí příbuzní nepotřebují. Své děti jsem si obstaral sám, když dovolítte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:46

Děkuji

všem za zájem o diskusi a za její solidní úroveň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sedrman 17.12.2007 21:46

Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

socialistické peníze ? Co si pod tím představujete, doktore ? Platím ročně přibližně sto tisíc jen zdravotní pojištění, které nečerpám.  Je to málo ? Chtěl byste abychom dávali čtvrt výplaty na daně, čtvrt na sociální a čtvrt na zdravotní ? Už to tak skoro je, ale řekněte, když potřebujete vy nebo vaši příbuzní lékařskou péči, zajišťujete to nejlepší, aniž byste to platil víc než ostatní nebo je necháte čekat u otráveného doktora, protivné sestry, na operaci půl roku, léky pěkně s doplatkem, žádné že je přinesete ze špitálu ? Tak jak to je ? A nelhat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:44

Re: Re: Jádro pudla

kratší pracovní dobu - nepravidelnou pracovní dobu- různou pracovní dobu.  Váš problém se týká pošetřovatelstzví. Máte dojem, že lékaři udělají visitu a je po práci ? Mýlíte se.  Nestíháme ani v nromálmní pracovní době.  Ale podstatné je něco jiného, jsou tu právními normami dané podmínky a ty nelze přestupovat,. Prosaďte jiné, třeba budou dobré, třeba na ně  doktoři přistoupí . kdoví. Ale zatím  nejsou,. To je to zavedené a zavedené je to někým jiným, než lékaři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:40

Re: Jádro pudla

asi netušíte, co je provoz lůžkovéjho oddělení. Ale nechť , zkuste něco takového prosadit tak, aby to bylo platné, Zatím jsou platné jiné právní normy a lékaři si je nestanovují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 21:37

Re: Re: Re: Re: Čerstvá zpráva:

Tak svému šéfovi to můžu říct (slušně a přívětivě) celkem kdykoli, když to neslyší jeho šéf nebo obchodní partner. Fakt ho bude zajímat, co je špatně, proč si to myslím, jaké mám pro to důkazy (třeba nějaký rozbor), a bude vážně přemýšlet, jestli nemám třeba pravdu. Ovšem uznávám, že mám štěstí na skutečnou osobnost, která je ještě ke všemu kompetentní ve svém oboru a dělá šéfa!

Ve zdravotnictví je naopak často třeba lidskou chybu zakrýt, zatlouct a popřít. Jednak by otevřené přiznání dobře nevypadalo, jednak by se třeba chtěl někdo soudit. Problém je v tom, že pak není možno rozebrat, jak se takovým chybám vyhnout napříště.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Pro lůžkovou péči to nejde jinak - tedy ve většině nemocnic na úrovních okresů.  Některé managementy zkoušely směnnýá provoz, rychle od  toho ustoupili všichni. 

Omezit přesčasovou práci je možné. Ať stát sdělí, že nejsou peníze na to, aby na každém oddělení byl doktor, ať zdravotní pojišťovny zrušíé tuto podmnínku, lůžka budoui zajištěna sestrami a nějakým žurnálním lékařem, který bude řešit jen perakutní věci a to ještě provisorně. Ušetří se spousty peněz.  Zatím to nikdo neřekl, nezrušil, zatím je stále povinností zajistit oddělení lékařem se specialisovanou způlsobilostí nebo lékařem s odbornou způsobilostí pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:30

Re: Re: Stále stejné

já jsem psal o lůžkové péči.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:25

Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

:-)) stejně tak národ chce kapitalistickou péči za socialistické peníze  - mercedes za cenu fabie. Ale to trpané není, to docela dobře chápu :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 21:17

Re: Jádro pudla

Promluvil jste mi z duše. Jenom bych samozřejmě opatrně a třeba i s použitím vědy a zkušeností odjinud aplikovala případné změny rozložení pracovní doby. Mě by samozřejmě spíš napadlo mít základní pracovní dobu kratší, třeba 6 hodin, a jednou týdně nebo dvakrát měsíčně to nahnat. Podle provozních nároků. Možná ovšem, že všude ve zdravotnictví je ZAVEDENÉ něco, co je ZAVEDENÉ. Tam, kde jsem naposledy byla hospitalizována, měli zavedeno, že všechny praktické záležitosti spojené s hygienou a ubytováním nemocných se musely zvládnout před vizitou, tedy do 8.00. Vlastně do 7.00, do výměny sester. Čili všichni nemocní se museli jakž takž probudit do 5.30, pak hygiena, případné převlíkání postelí i lidí. Fajn, ale pokud jste potřebovali novou noční košili ve 4 odpoledne, tak ne, protože to se přece dělá do 6 ráno. Uznala jsem, že když jsem "zaspala", tedy v 5.30 pouze přijala teploměr a pak upadla do spánku zas, tak nemám nárok na košili, kdy se mi zamane. Ovšem v životě nemocného jsou chvilky, kdy zkrátka nové převlečení potřebuje hned (nechce smrdět do rána...). Takhle je to ZAVEDENO, pokusem jsem zjistila, že nepomůže asertivní přístup, někdy je bohužel nutná trocha agrese (slovní). Pak máte v kartě poznámku "pacientka agitovaná"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete 17.12.2007 21:12

Re: Je težké neco vysvětlovat, když media honí senzace

Píše se západ, doktore. Ne zápat. Od tebe bych se raději léčit nenechal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete 17.12.2007 21:11

Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci.

Chceme socialismus za kapitalistické peníze je podstata lékařských snah. Je to hodně trapné, elito národa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 20:58

Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Ale já jsem nebrečela, že půjdu jinam. Jenom to srovnávání platů...

Německy mluvím samozřejmě taky. A k čemu by byl v Německu dobrý doktor nebo účetní bez němčiny?

Stejně jako mnoho dokorů mám svoje dobré důvody proč žiju a pracuju tady, ale ještě mě nikdy nenapadlo, že dobře budu pracovat, jen až budu mít plat jako německá kolegyně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 17.12.2007 20:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

To bylo v roce 1969. Nešlo o nějaké záření štěstím nebo plakání. Nebylo to ani jedno ani druhé. Vycházelo se ze situace a z možností, které v té době byly.  Nebyly žádné šance. Určitě to byla doba, která ovlivnila myšlení a jednání všech. V té době byla pro nás Vídeň stejně daleko jako Kahira. Dnes mají možnost studenti procestovat  a poznat kus světa, naučit se jazyky, získat zkušenosti. Je jim to pořád málo. Chtějí se v možnostech vyrovnat Američanům, Švédům a p.  Není možné mít výplatu jako Američan, sociální výhody jako Švéd.

Tady lidé 40 let nedobrovolně budovali socialistickou, sociálně spravedlivou společnost. Lidi zbavili majetku, vykořenili z rodinných tradic, udělali z podnikatelů nádeníky. Dnešní 70-ti letí už se od svých rodičů nemohli naučit podnikat. Dnešní padesátníci neví o tom co se dělo v padesátých letech,  nic. Většina lidí se odnaučila nést odpovědnost sama za sebe, svoje rodiče, svoje děti.  Postará se všemohoucí "stát". stát nemá nic, jenom to co jim sebere. Tak co vlastně tito lidé chtějí. Chtějí svobodu, tzn. starat se o sebe, o rodinu, nebo dirigistický stát, který peníze sebere a řekne Vám co můžete a co nesmíte.

To je situace z které vycházím. Je možné přeskočit 40 let a myslet si, že to bude takové jako v těch svobodných zemích? V technice ano. Pokud máte peníze můžete nakoupi nové technologie a v tomto směru se rychle srovnáte s ostatním světem. V myšlení ne. Myšlení lidí se "přizpůsobuje " velmi pomalu. Jsou zakotveni pracovní morálkou a odpovědností v práci v socialismu, ale ruku mají nataženou na americkou výplatu.

Chci tím říct, že není možné čekat zázraky a situace není tak zoufalá,  jak někteří ostatním namlouvají. Já jsem veterinř a vydělám hrubého tolik peněz, kolik manželka lékařka, čistého. Tím chci říct, že není špatné podívat se jak žijí ostatní. Pokud je klientela chudobná, není možné předpokládat, že budu bohatý.  Musím jít jinde kde bohatí jsou. Ten, pro koho dělám službu mne živí, když on skončí skončím i já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zajíček8 17.12.2007 20:17

Jádro pudla

Jinak to není ani možné, ani zavedené. To 'ZAVEDENÉ' je to jádro pudla.

Třeba takoví řidiči MHD, mají šichtu ráno 2 hodiny, pak 4 hodiny pauzu, pak 6 hodin. Prostě je třeba pokrýt dopravní špičky, že? Prodavačky totéž. Bázoví programátoři prostě pracují od pátku večer do pondělí ráno. Řada firem má zavedenou klouzavou pracovní dobu, kdy mezi 10-14 nebo 9-15 musí být k dispozici všichni.

Docela dobře si dokážu představit, že na velkou vizitu se dostaví všichni lékaři  oddělení, ale jeden - dva z nich si  zbytek své osmihodinové směny odslouží od 16 do 22, pak budou sloužit přesčas.

Představa, že by se zhroutil provoz při rotaci 4 denní a 1 odpolední se mi zdá přehnaná. Ano, je to náročnější na organizaci práce, vzájemnou domluvu a také vstřícnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zajíček8 17.12.2007 19:55

Re: Stále stejné

Pane doktore, 

místo paušálního tvrzení, že ve zdravotnictví nejde pracovat na směny, zkuste popřemýšlet, kde to lze hned a kde s nějakými omezeními.

Hned - odborná vyšetření na přístrojích, kde se dnes čeká dny a dny. Třeba magnetická rezonance. Např. v Mnichově - Německo, běží vyšetření  na přístroji 24 hodin 7 dní v týdnu. Pokud Vám nevyhovuje určený čas - třeba 3:30 ráno, můžete si vybrat den a hodinu za příplatek v době po určeném termínu. Tady v Motole je přístrojů  několik, ale fungují pouze na směnu jedinou.

Jeden čas v Kladně oddělení ORL v místní nemocnici bylo pro docházející pacienty k dispozici od 6:00 do 22:00 - dopoledne ordinovalo lékařů více, odpoledne jeden.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 19:35

Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

To jsem ráda, že se umíte zasmát, nejen vysmívat, jako mnozí. A šlo o poměr platů, ne o počty. Jo, a zkuste nějakou účetní sehnat, nejlíp takovou, aby pracovala... zadarmo to nebude.

Moc dobře vím, jak je odbornost důležitá. Ale fakt předpokládáte, že v nemocnici slouží spolu noční odborníci na cévní chirurgii, břišní operace, a plastiky kolen? Vždyť tam o sebe musejí zakopávat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 17.12.2007 19:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

V tom případě jde o částečně nerovnoměrné rozložení pracovní doby. Toto rozložení je přijímáno bez odporu, pokud je slušně zaplaceno. S tím ostatně souhlasím.

Pokud není nezbytně nutné, aby všichni pracovníci byli přítomni celou dobu každý den od 7.00 do 15.30, ať už je jich tam zaměstnaných kolik chce, pak co bylo tedy matematicky špatně?

V žádném případě nesouhlasím, aby jakákoli profesní skupina měla pravidelnou týdenní dobu delší, než jiní. Prodloužení základní pracovní doby zdravotníkům je totální pitomost. Je ovšem nutno hledat jiné způsoby, jak zajistit provoz nemocnic a jiných zařízení. Nejomezenější zdroj jsou peníze, tedy doufám, že horší už to nebude. Peníze se dají počítat, takže pro mě vede cesta tudy. Dosypat by bylo dobré, ale přesto je nutno vědět kolik, kam, a co se s těmi penězi stane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oliš 17.12.2007 19:08

Je težké neco vysvětlovat, když media honí senzace

Myslím, že pokud vnímavý čtenář podrobně pročetl diskuzi, mnohé pochopil. Jen pro doplnění, pracuji jako lékař 27 let a je mi líto, když vidím, že to jde v současné době do kytiček. Byl v rámci dikuze návrh, aby bylo více lékařských fakult. Proč ne, ale ruku na srdce, jaká by to byla úrověň

Pokud se týká přesčasů, já za mlada soužil měsíčně 150 hodin služeb a považoval to za normální. Ono to nebylo nějakou honbou za penězi, ale spíše zajistit nepřetržitý porvoz daného špitálu na pokud možno nejvyšší úrovni. Také, když jsem ještě neměl patřčné atestace, tak jsme byl rád, když jsem se k něčemu dostal, prostě byla v tom snaha o odborný růst.. Já jsem později řadu let plánoval služby na oddělení a vždy jsem bojoval s kolegy, aby měli co nejméně služeb, nicméně nakonec se služba musela nějak sestavit, aby byla zajištěn nejen  fyzický počet, ale i patřičná úroveň.

No a na závěr, i když končí lékařské fakulty dosti absolventů, bude trvat trvale úbytek lékařů v tomto státě. Prostě až my staří blbci vymřeme, tak ti noví, mladí se tady na to vykašlou a půjdou jinde, kde jim zaplatí. Pozor, tady nejde jen o platy lékařů, ale více o možnosti se nějak smysluplně realizovat. Pokud však mám perspektivu, že budu dělat 10 let za pár korun, pak budu perzekuován pojišťovnami za to, že se snažím zajistit maximum pro své klienty (=pacienty), tak se raději nechám "vydírat" za mnohonásobně vyšší plat na zápat od našich hranic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oliš 17.12.2007 18:19

Re: Re: Asi hlavní problém bude v tom

Účetní mě rozesmála. Zapomíná na jednu podstatnou věc. Účetních je na trhu práce více než lékařů. ALE POZOR, pokud se týká zajištění služeb, není možné počítat lékaře jako "kus". Tady musíte vzít v úvahu nejen odbornost (chirurg, internista..), ale i určité zaměření. Tedy chirurg traumatolog, chirurg, který se věnuje operacím "břicha", cévní chirurg, v rámci interny je něco podobné. Navíc je zapotřebí členění podle zkušěností- tedy atestace.....Takže pokud chce mít nemocnice co nejméně problémů, musí být do každé služby nějak zainteresovaný některý z těch zkušených a současně musí být zajieštěna i patřičná skladba odborností. Nevím jak by se někomu z Vás líbilo, kdyby jste leželi na operačním stole a nad Vámi by stáli 3 mladí, odpočatí lékaři a při tom by nikdo z nich v životě neoperoval žlučník. Oni by Vám uměli dokonale třeba zprůchodnit cévy v mozku, no jo, ale teď tu máme žlučník. Do stejné situace by se mohl dostat pacient s mozkovou mrtvicí, ale jak na potvoru by sloužil odborník na plastiku kolena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 18:12

Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Dokažte opak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 18:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem - za koho vlastně bojuje Julínek?

Obávám se, že tady nikdo nedokáže nic. Jde o výměnu názorů, ne soudní proces. Ale myslím si, že moje úvaha není ani zpola tak obecná jako vaše odpověď. Řekl jsem svůj názor - vy jej odmítate. No proč ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.12.2007 18:07

Re: Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek

Ač nerad, reaguji. Pokud jste si nevšimla, kolegu Julínka jsem svými pár větami HÁJIL. Jinak neodpovídám za chování českých lékařů, ani doktora Ratha, ani jeho bývalého kamaráda Kubka, ani někdejšího Rathova tiskového mluvčího, dnes smretelného nepřítele doktora Jelínka, ani za ČLK, proti které mám od počátku výhrady, a dokonce jsem kdysi vydržel půl roku neplatit příspěvky s písemným vyrozuměním a vysvětlením, proč. Donutili mne. ČLK je k ničemu od doby, kdy se stal jejím presidentem tehdejší docent Svoboda z vinohradské nemocnice. Jemu předcházející první president ČLK, můj kamarád profesor Štejfa, když poznal, oč tam kráčí, z toho rychle vycouval. Jako v mnoha jiných profesích, i mnozí lékaři se po roce 1990 z té náhle získané "svobody" zbláznili. Podobně jako automechanici v dávném českém filmu Jáchyme, hoď ho do stroje! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 17.12.2007 17:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autorovi:

S platem 1300 a službami  za 8 (v osmdesátých letech) to bylo opravdu tak. A byl jste opravdu spokojen? Horník (uznávám, že nelehká práce měl plat až 20000. To jste neměl ani za rok. Zpíval jste si štěstím? Nebo co tím chcete prosím říci pane doktore?

• reagovat
• nahlásit příspěvek