Diskuse: ČÍNA: Popravy na objednávku

langr 21.11.2007 9:24

fakt?

Veci nejsou cernobile. Prekvapuje me, ze kazdy to bere jako fakt to, ze ve sklepich cinskych nemocnic cekaji vezni na popravu a japonsky podnikatel se "porozhledne po internetu" a ma novou ledvinu

Spis by bylo zajimave kdo a proc ten clanek napsal a na zaklade jakych fakt. Ono to mozna vubec nebude tak horke, jak to vypada. Ale samozrejme ze cim vic se spolecenske citeni naladi proticinsky, tim lepe.

chytrý horák 20.11.2007 23:57

Lidská práva... nojo nojo, to je furt řečí.

Však také evropští státníci jezdící do Číny upevňovat družbu občas něco utrousí na to téma. Ale ne zas tolik, aby to ohrozilo byznys. Vždyť tuny levných sra/ček z Číny přinášejí našim sockám tolik radosti! Jo, když se ubližuje zviřátkám kvůli drahým kožichům pro zbohatlíky, to lidi nadzvedne, ale v tomto případě se přeci vyplatí trochu přivřít oko...

mik 21.11.2007 8:20

Re: Lidská práva... nojo nojo, to je furt řečí.

Mas na mysli hlavne nase komunisty a socialisty, vid.

chytrý horák 21.11.2007 9:07

Re: Re: Lidská práva... nojo nojo, to je furt řečí.

Nevím, kteří všichni tam byli od nás, ale pamatuji, jak se tam jel bratřit Paroubek.

Monte Christo 20.11.2007 23:45

Bohuzel mate plnou pravdu...

Cina je opravdu takova...A je to velmi smutne...V USA s toho byl jednu dobu velky poprask,ale rychle to utichlo a vime proc...Doporucuji si precist nostradama...Je zde obsazeno pane hodne pravdy a take nasledneho vyvoje...Monte Christo Washington DC Illegality

Snowy White 20.11.2007 19:43

Pro zlostného Ivana

Tak jsi nezklamal a potvrdil můj názor na "odborníka" tvého kalibru. Jen nálepkuješ a debata s demagogem, který nemá nic víc jen poštěkávání, asi není možná.

Proč sem tapetuješ blbosti s Julínkem nebo pro zpestření kauzu Čunek? Má to nějakou souvislost s Čínou?

Ivan 20.11.2007 19:04

Je třeba odvést pozornost?

A co takhle bolševické praktiky ODSSáků co se kauzy Čunek týče. Salichov opět odložil případ, bolševický prokurátor, který odsuzoval chartisty je opravdu poslušným vykonavatelem pro ODSSáckou mafii. Takže teď budou propagandisté na psu hledat nějaké senzace ve vzdáleném zahraničí.

JJ 20.11.2007 19:16

Re: Je třeba odvést pozornost?

Pokud chcete srovnavat, tak Hucin je vice na miste. Ale Hucin zije, mel proces (pravda dlouhy), byl osvobozen a nerozebran na nahradni dily.

Srovnavate nesrovnatelne.

Ivan 20.11.2007 18:52

To je ta neviditelná ruka trhu.

Takový článek přece musí všichni ODSSáci jen přivítat. Za peníze všechno. Modří ptáci si jen neuvědomují, že zločinec je především ten, kdo za zdraví platí. Ale Julínek přece chce za zdraví platit, aby se kšeft třeba i s orgány koněčně rozjel i v ČR.

Fafa 20.11.2007 18:54

Ivane:

zločinec je především ten, kdo za zdraví platí

Takze zlocinci jsou vsichni, kdo plati zdravotni pojistku?

Fafa 20.11.2007 19:25

Ivane:

zkuste se zamyslet nad dvema problemy.

1. Vase dite potrebuje ledvinu a Vas soused ma vhodne imunologicke charakteristiky a je ochoten jednu svoji ledvinu prodat za cenu, kterou si muzete dovolit. Budete kupovat?

2.Bill Gates potrebuje ledvinu a Vy mate vhodne imunologicke charakteristiky. Bill nabizi miliardu dolaru. Budete prodavat?

chytrý horák 20.11.2007 23:16

Re: Ivane:

"Ivane, zkuste se zamyslet..." umíte být pěkně jedovatý, Fafo

K. 20.11.2007 17:02

Zpráva z tisku ... dokončení :

Úspěšný byznys už přiměl k reakci japonské ministerstvo zdravotnictví, které společně s dopravními úřady zahájilo společný projekt ve snaze získat nad pochybnými obchody s orgány jistou kontrolu. Pro japonskou vládu bude ale pravděpodobně velmi složité odradit zoufalé nemocné, kteří mají peníze, od krátkého letu doČíny.

Čínská vláda tvrdí, že se snaží proti nelegálnímu trhu s orgány tvrdě zasahovat. Ale nápisy nastříkané sprejem na zdech před klinikami a nemocnicemi v mnoha částech Číny vyprávějí jiné příběhy. Nabízejí číslo mobilního telefonu – vedle čínského znaku pro ledvinu.

Černý trh s orgány nevzkvétá v Číně jen v malých soukromých nemocnicích, ale i ve větších zdravotnických zařízeních v Pekingu a v ekonomickém centru Šanghaji jsou v kabinkách na toaletách a na stěnách oddělení nemocnic podobné inzeráty. K prosperitě zmíněného obchodování v Číně přispívá i to, že v Japonsku je tradičně darování orgánů tabu.

Ale nápisy nastříkané sprejem na zdech před klinikami a nemocnicemi v mnoha částech Číny vyprávějí jiné příběhy. Nabízejí číslo mobilního telefonu – vedle čínského znaku pro ledvinu.

Černý trh s orgány nevzkvétá v Číně jen v malých soukromých nemocnicích, ale i ve větších zdravotnických zařízeních v Pekingu a v ekonomickém centru Šanghaji jsou v kabinkách na toaletách a na stěnách oddělení nemocnic podobné inzeráty. K prosperitě zmíněného obchodování v Číně přispívá i to, že v Japonsku je tradičně darování orgánů tabu.

K. 20.11.2007 17:09

Re: Zpráva z tisku ... dokončení :

Oprava : omlouvám se za ty dva poslední omylem přidané odstavce navíc.

Fafa 20.11.2007 17:37

To K:

ty dopravni urady asi nebudou mit jednoduchou situaci. Stabilni pacient se selhanim ledvin muze odcestovat beznym letem, pri kontrole totoznosti na letisti je obtizne poznat, ze se jedna o pacienta na dialyze a letet z Japonska do Ciny pres treti zemi je trivialni zdrzeni.

K. 20.11.2007 16:59

Zpráva z tisku 31.3.2006 (ms, ČTK):

Bohatí Japonci jezdí za transplantacemi do Číny; Orgány prý často pocházejí z těl popravených odsouzenců. Mohovitý Japonec, jemuž selhávají ledviny, má dvě možnosti. Buď podstoupí několikaměsíční mučivé čekání v pořadníku, které nemusí přežít, nebo se poohlédne na internetu, napsal list The Independent.

Obchod mezi Čínou a Japonskem kvete – a to i ten s lidskými orgány. Vyzkoušely si to už stovky zámožných Japonců, kterým desetitisíce dolarů a zručnost čínských chirurgů zachránily život. Jedinou, o to významnější vadou na kráse celého byznysu je fakt, že ledviny či játra často pocházejí od popravených čínských vězňů.

Keničiru Hokamura dlouho neváhal. Od roku 1997 se v Japonsku na „trh“ dostalo legálně pouhých 40 ledvin. „Jen v mojí prefektuře čeká na transplantaci 100 lidí. Než bych našel dárce, zemřel bych,“ vysvětluje. Pak jen žasl, jak snadno vše proběhlo. Deset dnů poté, co kontaktoval japonského zprostředkovatele v Číně, ležel na operačním stole v šanghajské nemocnici a dostával novou ledvinu. E-mailový dárce byl popravený muž. Cena: asi 33 tisíc dolarů.

„Můj tlumočník mi řekl, že dárcem byl mladý popravený vězeň. Dal společnosti svůj příspěvek, tak co je na tom špatného?“ ptá se Hokamura. „Navíc to bylo levné,“ dodává. Poplatky za transplantaci ledviny sahají k 37 tisícům dolarů a za játra k 88 tisícům. Hokamura zaplatil dalších 8500 na dopravu. Zoufalé pacienty neodradí ani zvěsti o problémech s následnou péčí a o pacientech, kteří zemřeli během roku či dvou po návratu z Číny.

richard 20.11.2007 16:47

Soudruh poslanec se

zásadně mýlí: V Číně nevládne žádný "vraždící kapitalismus" ale vraždící komunismus, pakliže pán odmítá nazývat věci pravými jmény, pak nemá smysl se jeho "iniciativami" zabývat.

fu-tu 20.11.2007 18:24

Re: Soudruh poslanec se

Neviš co je co,mozek ti neodeberou,je nulovy.

Ivan 20.11.2007 18:56

Re: Soudruh poslanec se

Když se jedná o hospodářké úspěchy Číny, tak to je kapitalismus. Když o obchod s lidskými orgány, tak o komunismus. Ach ta dialektika modrých ptáků. Když emigroval šachista Korčnoj, tak bolševici taky uváděli šachové partije jako bílý kontra Tal, černý kontra Karpov. Tehdy jsme žertovali, že se Korčnoj překládá jednou jako bílý a podruhé jako černý. Současní modří bolševici to dělají zrovna tak.

jiri 20.11.2007 22:44

Re: Re: Soudruh poslanec se

ivane, mlzite. Problem Ciny neni v castecne volnem trhu, ale v nepritomnosti liberalni demokracie. V liberalnich demokraciich podobne lumparny nejsou tolerovany. Lumparny a la cinske transplantace se deji v diktaturach vicemene vsech typu; Cinska vlada si pouze pragmaticky vydelava na telech svych obcanu...

Schumacher 20.11.2007 16:47

Jestě zbývá doplnit, že sektu Falun-gong nechala založit čínská vláda.

Aby zajistila dostatek náhradních ogánů....

vita 20.11.2007 15:35

Kde ty orgány končí?

Tedy ty údajné orgány údajně odebrané údajně popraveným vězňům...

K transplantaci je potřeba perfektně vybavené pracoviště. Pro spiknutí v takovém měřítku taky spousta příjemců.

Kde jsou ta pracoviště a příjemci? Kde jsou ty spousty speciálních letů z Číny kamsi po světě, nejspíš nadzvukovými letadly, protože normálními to stihnout do USA nebo na Střední východ nelze? Kde jsou ty stovky a tisíce bohatých příjemců, kteří se neobjevili v žádném legálním transplantačním programu? Kde jsou titiž lidé, kteří budou mít známky transplantace, aniž by se objevila v jejich zdravotnické dokumentaci? Znamená to, že už navždy budou chodit jen na specializovaná kriminální lékařská pracoviště, kdykoli by se měli svléknout??

Kde jsou?

Odebrané rohovky nebo čočky můžeme rovnou vynechat. Rohovka je orgán nejlépe transplantovatelný, protože není prokrvená a neodhojuje se. Rohovek je k transplantacím nadbytek, protože ji lze odebrat kterékoli mrtvole a přišít kterémukoli potřebnému příjemci.

Fafa 20.11.2007 17:08

Vito,

1. doba studene ischemie u ledviny muze byt pomerne dlouha. Existuji pracoviste, ktera prijmou ledvinu po 72 hodinach studene ischemie. Takze se to beznym letadlem da stihnout zcela snadno. Ale nedela se to, lepsi je minimalni doba ischemie, takze budou pacienti spis cestovat do Ciny k transplantaci.

2. nechat se lecit v Cine neni ani zdaleka kriminalni cin, takze pacienti se muzou zcela klidne nechat transplantovat a nasledne lecit na kteremkoliv lekarskem pracovisti. Navic diky lekarskemu tajemstvi by samozrejme nikdo neinformoval media nebo dokonce policii o tom, ze jeho pacient mel provedenou transplantaci mimo EU nebo USA.

chytrý horák 20.11.2007 23:37

Re: Kde ty orgány končí?

Co je údajně tohle údajně za debilní údajně blábol? Co věta to perla. "K transplantaci je potřeba perfektně vybavené pracoviště." no a? co tím chceš říct? že v Číně taková nejsou? v tom případě se chci zeptat, jak to víš. "Pro spiknutí v takovém měřítku taky spousta příjemců"... proč to píšeš? jako že tolik příjemců na světě není? a kolik jich teda je? "Kde jsou ta pracoviště a příjemci?"...budeš asi bystrouš, když jsi z článku nepochopil, že v Číně. "Kde jsou ty spousty speciálních letů..." proč by měla někam létat letadla z Číny? Myslíš, že příjemce si tam doletět nemůže? pak by mě opravdu zajímalo proč. A zbytek se od této srágory neliší. Údajně bych řekl, že jsi údajně blb.

Mejla 20.11.2007 14:15

Hvížďalo, jste skutečně hloupý socialista. Volný trh v Číně existuje snad jen v mysli "novinářů a publicistů" vašeho zvláštního ražení.

V Číně je ve skutečnosti agresivní komunismus, který vylepšuje vybraným složkám moci mimořádné příjmy a privilegia bez ohledu na následky. Proto je možné beztrestně vraždit podle vládního návodu. Režim v Číně s kapitalismem nemá nic společného, protože čínský režim je privilegovaný systém.

gerontusinza 20.11.2007 14:45

Sakra Mejlo až to se mnou zahýbalo.......Re: Hvížďalo, jste skutečně hloupý socialista. Volný trh v Číně existuje snad jen v mysli "novinářů a publicistů" vašeho zvláštního ražení.

Cituji"...je ve skutečnosti agresivní komunismus, který vylepšuje vybraným složkám moci mimořádné příjmy a privilegia bez ohledu na následky....."

Až jsem se zděsil, že jsem v Číně, přesně tak bych to definoval u nás... Já jsem vám to říkal, nevolte Topolánka, nevolte Topolánka, zůstane vám to....... a duševně to nezvládnete...

jirka.s. 20.11.2007 16:26

Re: Sakra Mejlo až to se mnou zahýbalo.......Re: Hvížďalo, jste skutečně hloupý socialista. Volný trh v Číně existuje snad jen v mysli "novinářů a publicistů" vašeho zvláštního ražení.

No, myslím, že ty můžeš být, gerontosaure, coby dárce orgánů úplně klidný v jakémkoliv režimu, od čínského kapitalismu, přes komunismus až k Topolánkově diktatuře! Z tebe by se nedalo totiž použít vůbec nic, dílem kvůli devastaci orgánů (játra a ledviny), dílem kvůli jejich neexistenci (mozek) !

ok 20.11.2007 16:27

Re: Hvížďalo, jste skutečně hloupý socialista. Volný trh v Číně existuje snad jen v mysli "novinářů a publicistů" vašeho zvláštního ražení.

To se hluboce mýlíte, milý Mejlo. V Číně je trh bez demokracie. Není žádný důvod říkat tomuto systému komunismus - komunismus utlačuje obyvatelstvo ve jménu komunistické ideje. Čína utlačuje obyvatelstvo ve jménu trhu (a ve jménu jakési lokální ideologie).

Ivan 20.11.2007 18:58