28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vita 14.11.2007 9:20

Člověče, to se četlo jak thriller!

Kam se hrabe Tom Clancy - a to myslím jako pochvalu. On Tom Clancy většinou ví, o čem píše...

Až pak mi došlo, v jak krátkém časovém úseku se ten malér odehrál.

R 14.11.2007 9:16

kvalitní článek

Velice kvalitní článek. Jen aby jich bylo co nejvíc.R^

JK 14.11.2007 9:12

Re: Pane Nejedlý,

Proč neargumentujete? Váš příspěvek má možná racionální jádro, ale bez argumentů vyznívá jenom jako bezcenná směšná zelená slina.

Petr Nejedlý 14.11.2007 8:54

Re: Re: Re: Pane Nejedlý,

Pane Zima, dle mého názoru je "provozování blíže k (fyzikálním) limitům" je právě způsobeno tím, že en. společnosti nemají možnost stavět nová vedení - ekologové blokují. Rovněž je mnohdy problém zajistit dostatečný regulační výkon v soustavě - výstavbu přečerpávacích el. ekologové rovněž blokují. Jediné co není masově blokováno je výstavba větrníků (považováno za ekologické) - což při absenci výstavby nových vedení právě vede k destabilizaci sítě. I těm nejtvrdším obchodníkům v en. společnostech je jasné, že při přetěžování vedení jim vzrůstají ztráty a riskují větší průšvih = opravdu veliké obchodní ztráty. Takže en. společnosti jsou do značné míry nuceny okolnostmi provozovat systém až na hranu. Tj. "ždímají" vedení až na maximum, protože jim nikdo nedovolí postavit vedle další.

Enik 14.11.2007 8:47

Re: Pane Nejedlý,

Možná, že ve Vašich očích se pan Nejedlý opravdu diskvalifikoval. Možná se diskvalifikoval i v očích mnohých jiných, pro které jsou fyzika a energetika naprosto cizí pojmy. Označovat snahu energetických společností o zachování stability energetické soustavy za chamtivost, to je opravdu velmi laciný argument. Ono jde totiž o to, že "decentralizované" zdroje v podobě větrníků jsou silně koncentrované na relativně malém místě na severu Německa. Výkon těchto zdrojů je při plném výkonu neuvěřitelný. Jedná se o zhruba 10 současných Temelínů!!! Tento "decentralizovaně" centralizovaný - necentrálně řízený - neregulovatelný zdroj obrovského výkonu je potřeba bezpečně připojit do celoevropské soustavy, a následně jeho nepredikovatelný výkon spolehlivě odvést do celé Evropy. Inteligentní člověk s elementární znalostí z daného oboru ví, že to není vůbec jednoduché, a umí si představit možné problémy. Zelený idiot v tom vidí chamtivost. Energetické společnosti mají ze zákona povinnost vykoupit výkon z obnovitelných zdrojů. Není tedy možné tyto zdroje odpojit z důvodu nadvýroby, protože by tím porušily zákon. Musí tedy tento výkon odebrat a tranzitovat napříč Evropou, přestože je to nejen nebezpečné pro rozvodné a přenosové sítě, ale je to předevší velmi ztrátové. Jen tak pro legraci je možné vypočítat, kolik "zelené" elektřiny se promění v teplo při přenosu z těch větrníků. Havarovaná linka měla sdružené nepětí 380kV, fázové napětí 220kV, maximální proudové zatížení 2100A. 220kV x 2100A x 3fáze = 1300MW. To je výkon jen o málo větší než je výkon jednoho bloku Temelína. Ohmický odpor vedení se v tomto případě pohybuje kolem 1Ohm/10km. Z jednoduchého vzorve P = R x I x I je snadné zjistit, že na každých 10km vedení se ztrácí přes 13MW výkonu. Přenos tohoto výkonu na vzdálenost 100km už představuje 10% ztrát. Jenže ten výkon je nutné tranzitovat ze severního Německa až na jih Itálie, což je energeticky absurdí věc. Proto je celá věc mnohem složitější než si umí laik představit.  

cb 14.11.2007 8:43

Re: Re: Pane Nejedlý,

Protoze by ve vsech domacnostech zavladla zima.

ladislav 14.11.2007 8:42

Re: těším se na

Super,tohle podepisuji.A aby mně zase cenzura nesmazala, jen podotknu, že dnes se zdá zelená idologie mnoha lidem sexy a smysluplná, a za pár let si budeme rvát vlasy, co jsme všechno NATROPILI ( může být ?) a jak z toho ven.

M. Zima 14.11.2007 8:38

Re: Re: Pane Nejedlý,

jací lidé jsou v organisacích, jako UCTE, Atomová kontrola Wien, ..., kdo je tam deleguje? Pro zpestření: Když se nedávno ptali v německém Bundestagu poslance zda by mohl uvést pár jmen politiků, kteří si zadali s energetickými koncerny, odpověděl : Ne, byl bych napadán, protože jsem někoho vynechal. A veřejnoprávní ZDF potom uvedla celou plejádu portrétů a funkcí.

To "Provozování k limitům" nemá příčinu v VE, ale v optimalisaci zisku. (Vyždímat z vedení maximum) Jestli Vás to zajímá, podívejte se např. na http://www.wdr.de/tv/markt/20061120/b_1.phtml , a na datum, kdy to bylo známo.

MLOK1 14.11.2007 8:35

Re: těším se na

Honzaku, já Vás tu sleduji už delší dobu! Že Vy jste proti těm krásným větrníkům nějak zaujatý;-D;-D;-D

Petr Nejedlý 14.11.2007 8:15

Re: Pane Nejedlý,

Pane Zima, vy máte dnes ale nabroušeno;-D. Zkusíme třebo toto ze českého překladu zprávy UCTE, kap. 2.4:

Evropská přenosová infrastruktura už není pouhým nástrojem vzájemné pomoci, ale stala se platformou pro rostoucí objem přenosů po celém kontinentu. Vývoj trhu vyústil do vyšších přeshraničních a dálkových přenosů (s krátkodobými komerčními cíli). Další kontinentální přenosy energie byly podmíněny rychlým a úspěšným rozvojem regionální výroby s přerušovanou dodávkou energie s nízkou předvídatelností (větrná energie). Tento vývoj nebyl v původním návrhu systému zohledněn. Na základě těchto skutečností se každodenní provoz sítě stal mnohem náročnějším. V kontextu stále větších požadavků na provoz v důsledku nestálých dodávek z větrných elektráren a hodinových změn obchodovatelného objemu tisíců megawatů se systém musí provozovat blíž k limitům. To byl také případ 4. listopadu 2006.

S ohledem na životní prostředí je rozvoj přenosového systému více a více ovlivňován přísnými omezeními ve formě licencovaných procedur a konstrukčních termínů. Realitou dneška je, že mnoho TSO v rámci UCTE čelí při stavbě nových vedení značným obtížím v důsledku dlouhých schvalovacích procesů a regulačních režimů.

Potřeba komplexnějšího řízení propojené sítě je zřejmá, ale doposud si nenašla obecnou podporu regulačních orgánů a hlavních subjektů, když TSO požadovali více údajů o výrobě a více intervenčních práv, obzvláště v nebezpečných situacích. To vše vedlo TSO k tomu, že provozovali systém blíž a blíž k jeho limitům, jak to umožňuje proudová bezpečnost na základě jeho fyzikálních vlastností, které si nadále podrží rozhodující význam pro bezpečný provoz elektrické přenosové infrastruktury.

jan hájek 14.11.2007 8:08

Re: Pane Nejedlý,

Bože (Zimo) proč to nejste VY kdo drží prst na knoflíku?

bombík 14.11.2007 8:04

Re: Chudáci dispečeři

Myslím,že tam neměli takový knoflík,který by si s tím dokázal poradit, i kdyby ho ukroutili. Nechtěl bych být v ten moment na místě těch dispečerů,je to těžké rozhodování a času málo.A když jsou všechna řešení špatná... Všechny zelené pošuky bych nechal bydlet v jeskyních a topit biopalivy,buzeranty.

M. Zima 14.11.2007 8:01

Pane Nejedlý,

že čeští experti v případě Norwegian Pearl kecali jsem tu doložil již před rokem. Že teď i Vy  odvodíte z různě nastavených hodnot pojistek potřebu "výstavby nových zdrojů" a budete skuhrat ve stylu české atomové lobby v ČT (Klaus, Urban, Topolánek, Dlouhý, ...) o "malých zdrojích" a o VE Vás bohužel diskvalifikuje.

Ten případ ukazuje totiž něco úplně jiného. A sice: Chamtivost energetických koncernů, které se starou rozvodovou technikou jdou až za hranice povoleného zatížení (pokusy E.ONu o až 50ti %ní přetížení při mrazu, provozní předpisy odporující předpisům EU, ...) a nutnust jiné filosofie rozvodu (softwaru sítě).

Když už jste se tímto případem zaobíral, očekával bych, že se budete zabývat otázkou, zda výpadky u ČEPSu neměli za příčinu také vědomé přetížení české sítě, protože ti čepsáčtí Budižkničemové k jejich výpadkům nedokázali dodnes sesmolit logické vysvětlení. Ale ani na to jste se bohužel nezmohl.

honzak 14.11.2007 8:00

Re: Moc se mi líbí

a techniky je to PRŮZER!!!!

zlý kukuč 14.11.2007 7:48

Re: Díky za zajímavý článek.

Bohužel Kuchtová tomu nebude rozumět i kdyby to náhodou četla. Podobná sdělení Zeleným a jejich voličům bude asi nutno dělat formou komiksů (samozřejmě na recyklovaném papíře).

Vlastimil 14.11.2007 7:43

Moc se mi líbí

když nějaký starosta malé obce horuje za výstavbu větrníků na jejich katastrálním území a tvrdí spoluobčanům, že po jejich výstavbě bude obec soběstačná ve výrobě elektrické energie. Doporučoval bych potom tuto obec odpojit od el. rozvodné sítě. Jinak stavitelé větrníků údajně slibují obcím příspěvky do obecního rozpočtu ve výši 200.000 Kč ročně za každý větrník (starosta možná dostane ještě něco jednorázově bokem). Malé obce v tom mnohdy vidí terno, ale z celospolečenského hlediska je to ekonomicky ztrátové.

červotoč 14.11.2007 7:40

Dík.

Velice pěkně napsáno.dík.;-)

cb 14.11.2007 7:37

Co s prebytkem?

Meli roztocit vetrniky a udelat si zasoby vetru na zimu.  ;-D

Delfin 14.11.2007 7:30

Re: Literatura - odkazy

Jeste doplnim odkaz na preklad finalni zpravy UCTE.

MLOK1 14.11.2007 7:13

DÍKY ZA ZAJÍMAVÝ A FAKTY PODLOŽENÝ ČLÁNEK

R^R^R^

Ladislav N. 14.11.2007 7:11

Díky za zajímavý článek.

Zeleným to nejspíš nedocvakne, netuší, o čem je řeč... Rv;-(

Petr Nejedlý 14.11.2007 7:09

Literatura - odkazy

Omlouvám se, zapomněl jsem redakci sdělit, že pod čísly v seznamu je rovněž nalinkován odkaz. Takže odkazy zde:

n;1] http://www.ucte.org/_library/otherreports/Final-Report-20070130.pdf

n;2] http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/9347.pdf

n;3] http://www.eon-netz.com/Ressources/downloads/BNetzABerichtundAnlage.pdf

honzak 14.11.2007 6:59

Re: Děkuji autorovi

civilizace stojí na lidech. Pakliže ten film říkal pravdu a nic než pravdu (určitě vycházel ze záznamů komunikace věže s letadly), tak snaha o dodržení předpisu,  strach z vysvětlování vícenákladů a pocit vlastní nadřazenosti stály život stovek lidí.

V případě evropské elektrizační soustavy se můžeme těšit na ještě větší průzery - kdyby třeba ekologisti v některé zemi EU získali většinu v parlamentu. Vítězství ideologie nad fyzikou a zdravým rozumem vždy stálo život spousty lidí.

No... 14.11.2007 6:56

Abonente na lince "U". Asi nevážně, leč trefil ses 100% !

Tahle zeměkoule se dokáže SAMA uzdravovat z činnosti cca 300 milionu lidí. Tohle je asi cíl zelených. Jinak, ti zelení  sabotéři si sami séřou do svého hnízda propagací obnovitelných zdrojů a to touhle větou : SLUNCE NÁM DODÁVÁ 10 000 X VÍCE ENERGIE, NEŽ POTŘEBUJEME .....z toho plyne :Slunce 10 000 jednotek energie, člověk 1 (jedna!) jednotka energie. Když to zveličím a přeženu to 500x ve "prospěch" člověka, tak to bude 95% slunce,5% člověk. KDO má tedy rozhodující vliv na klima? Když z člověčích (přehnaných) 5% lidé uspoří 20%, tak to výsledné JEDNO procento bude mít "strašný vliv" na klima....za cenu pouhého konce civilizace a návratu na stromy...nekupte to !

Prétextat 14.11.2007 6:51

Re: Cíl zelených : redukce počtu obyvatel Země

a) K úbytku lidí přirozenou cestou (hladomory, epidemie) bude nutno připočítat i cestu neméně přirozenou, a to jsou války. Alespoň tomu tak vždy bylo. Bude se totiž hledat viník a moudrý politik ho samozřejmě nebude hledat doma.

b) Ekologisty bych nepodezříval z nepromyšleného jednání. To se naopak týká jejich voličů, kteří jsou tak ... nedůvtipní, že nevidí důsledky a náklady jejich často bohulibého snažení.

I. 14.11.2007 6:48

Děkuji autorovi

za pěkný článek. Po včerejších Leteckých katastrofách na ČT 1 jsem si znovu připomněl, na jak vratkých základech moderní civilizace stojí.

honzak 14.11.2007 6:29

těším se na

melounistické perly, které budou obhajovat nemyslné větrníky a blábolit o "čisté" energii. V článku se mi velmi líbí věta, že "začala fungovat fyzika" - ona funguje pořád, ale člověk se ji snaží trochu přiohnout. A ona se mrcha energií pružné deformace vrátí zpátky a přiohýbačům nafackuje. Stále více jsem přesvědčen, že "vražda na ekologistovi není zločinem".

Lapil 14.11.2007 2:03

Chudáci dispečeři

Já si živě představuju to mytí hlav poté, co museli během pár desítek vteřin od boku rozhodnout, jestli knoflíkem otočit doleva nebo doprava, a ukázalo se, že zvolili špatně.

Ale vlastně můžou být rádi, že žijí tam, kde žijí. Nevím, jak se jim to promítlo do prémií, ale nevěřím, že se museli vážně obávat obvinění a nějakého drastického trestu skrze sabotáž či škůdcovství.

Abonent 14.11.2007 1:56

Cíl zelených : redukce počtu obyvatel Země

Vážený Nosále, dovolím si vyjádřit nesouhlas s Vaším implicitním sdělením o nepromyšlenosti požadavků Zelených.

Je třeba si uvědomit, co je konečným cílem ekologistů : radikální snížení počtu lidí, jako jediná cesta (z jejich hlediska) k tzv. "trvale udržitelnému životu".

Zelení dobře vědí, že naše civilizace je na elektrické energii závislá. Proto se snaží odstranit jediný výkonný a zároveň přírodu neničící zdroj energie, tj. jaderné elektrárny. Po uzavření všech jaderných elektráren bude naše civilizace plně závislá na dodávkách energetických surovin z darebáckých států, nebo se zhroutí rovnou. Po zhroucení současné civilizace dojde v relativně krátké době k velmi výraznému úbytku lidí přirozenou cestou (hladomory, epidemie).

A Zelení budou mít splněno. Takže : jejich požadavek na tzv. decentralizaci energetických zdrojů je promyšlený. Ďábelsky promyšlený.

nosál 14.11.2007 0:18

decentralizace

to už znal soudruh Mao, že milion malých tavících pecí dokáže zajistit nejlepší a nejkvalitnější ocel pro rudou Ččínu, že..... No a pak byla kulturní revoluce  a asi 30 milionů mrtvých  a z ní se z maoistů na západních universitách  v Evropě a USA vyloupli zelení no a ti dneska chtějí decentralizované zdroje elektřiny...prostě blbost lidská je nekonečná