25.4.2024 | Svátek má Marek


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
AAA 2.11.2007 21:06

Bože, ten sysel...

... pardon Křeček, to je ale vůl! Ne nadarmo je rudý uvnitř i navenek, tolik pitomostí jsem od tohoto hlodavce a lžidoktora práv ještě neslyšel. Socani, to ale partička hňupů.

Pavel 2.11.2007 13:41

Pošli ho do háje

Křečku, je vidět, že Doležela moc nečteš a s ohledem na čtenáře jsi na něj moc slušnej. Tady ho běžně posílaj do háje.

Magor Milda 31.10.2007 23:14

Můj tatínek i dědeček byli ještě občany K.u.K. monarchie

a za její udržení i v I. světové válce bojovali. Když se v listopadu 1918 můj tatínek, rytmistr u horských dělostřelců, objevil s trikolórou v knoflíkové dírce, dostal se asi do konfliktu s mým dědečkem. Ještě do r. 1921 válčil s Poláky o Ostravsko.

Československo bylo v tehdejší Evropě jeden z mála států, který ochotně poskytoval politický asyl uprchlíkům z totalitních států. Praha byla tehdy místo kulturního vzestupu. Československo bylo ovšem státem tehdy nadmíru bohatým, téměř veškerý průmysl Rakouska zde zůstal. Nebýt Hitlera a druhé světové války, bylo by Československo dnes ostrovem stability a blahobytu, jakým je dnes Švýcarsko.

Pokud znesvářené národnostní menšiny a většiny nejsou ochotné hledat kompromis, nýbrž hledají konfrontaci, je opravdu lépe, je od sebe oddělit. Zdi, hranice, to jsou možnosti, jak konflikty otupit.

KD 31.10.2007 17:01

Pandořina skříňka ...

Zajímalo by mě, jak se pan Křeček vypořádá s námitkou, že i Češi byli svého času v jiném, existujícím státě „proti své vůli“.

Uvědomuje si autor, že bez alespoň pootevření té jeho Pandořiny skříňky by Československo nevzniklo? Jak může stejné právo reklamovat pro sebe, resp. svůj národ, a současně ho upírat jiným?

Mimochodem, měli bychom pravděpodobně sepsat, v čem je svět lepší díky tomu, že vzniklo Československo, než by byl, kdyby byla zachována monarchie. Moc se na to sepsání těším ...

Stanislav KřečekVážený 31.10.2007 17:39

Re: Pandořina skříňka ...

Vážený, unikají vám historické souvislosti. Rakousko - uherská monarchie byla v r. 1918 zcela neobnovitelná jednak  proto že  odstředivé  tlaky nejen Čechů, ale i Maďarů, Němců, Jihoslovanů byly příliš velké, dále proto, že rozbití monarchie bylo válečným cílem Dohody, ale hlavně - a to je pro nás nejdůležitější -   Rakousko v r. 1918 již nebylo národnostně v podstatě liberálním Rakouskem z r. 1914, ale  - slabý cisař - dostalo se zcela pod vliv Německa a v takovém státě nebylo pro slovanské národy místo. Monarchie z let 1900 - 1914 byla obnovitelná, ale  monarchie v r. 1918 již její relativně příznivé vlastnosti ztratila.  

Pametnik starejch dob 31.10.2007 21:47

Re: Re: Pandořina skříňka ...

Máte zcela pravdu. Němci a Maďaři byli dokonce tak pošetilí, že roku 1916 překazili plánovanou korunovaci posledního Habsburka Karla I Českým králem.

mrak 31.10.2007 16:43

sebeurceni narodu ve spojene EU je smesny prezitek

stejne jako vykriky cssd, kterym nejde o blaho naroda, ale o vlastni pupky. Vzdyt i ten paroubek nezhubnul 10kg, coz prezentoval jako svuj volebni slib narodu.

Vydra 31.10.2007 16:07

Vážený pane kolego,

většinou nemohu plně souhlasit s Vašimi názory, ale před tímto - bez ohledu na obsah ostatní diskuse, kterou jsem nečetl - precisně zformulovaným a obsahově dokonalým Vaším příspěvkem smekám a v celém rozsahu bych jej podepsal.

Přeji vše dobré

Stanislav KřečekVážený 31.10.2007 17:40

Re: Vážený pane kolego,

Děkuji.

jony 3.11.2007 7:52

Re: Re: Vážený pane kolego,

no prosim prosim !pane Krecku a nezapomente si vzit prasek na dejchani!!!8-o:-);-D;-P;-)!!

OMar 31.10.2007 15:47

co se týče těch hranic

Bohužel právě naopak, rozsah českého státu je za posledních cca 700 let čím dál tím menší a menší. Tzv. historické hranice jsou dány spíše tím, že díky pohraničním pohořím pěkně vystupují z mapy, takže když se podáváme např. na hranice českého státu za Lucemburků, pěkně na nás to dnešní Česko vykukuje.  

portwyn 31.10.2007 14:28

Čemu se divíte, pane autore?

To si fakt myslíte, že němečtí majitelé skoupili český tisk jako charitativní počin? Houby - prosazují německé zájmy za německé peníze, za to se na ně nelze zlobit.  A že jim v tom pomáhají redaktoři? Asi jim ty peníze nesmrdí.

Spíš by mne opravdu překvapilo, kdyby se LN v jakémkoli sporu Češi - Němci postavily na českou stranu nebo byly třeba i jen neutrální. Ale ono se to nestane...

Topinka 31.10.2007 12:32

Čechové na řípu, Čechové na řípu

To jste mne tedy pane Křečku dostal. 1000 leté hranice, které mají Čechové? Ale kdepak! Jsou přece hranice Českých zemí! A to je něco zatraceně jiného. Němce do Čech a na Moravu pozval panovník a ten byl tehdy jediný a suverénní v rozhodování o tom, kdo zde bude bydle a kdo nikoliv.

Až do 1/2 19. století nikoho nenapadlo se zabývat národnostmi. Je ale pravdou, že Němci zde v Čechách žili velmi dlouho (déle než Američané v USA!!) na to, aby tuto zemi považovali za svou. Žili v místech, resp. kolonisovali se svolením panovníka místa, kde nikdy žádný etnický Čech nežil. Po 1.sv se tedy ocitli ve státě, který přirozeně nechtěli. Měli tedy právo být proti, to je přirozené.

T.

Stanislav Křeček 31.10.2007 15:17

Re: Čechové na řípu, Čechové na řípu

Nikoliv hranice Českých zemí. K Českým zemím patří i Morava. Její hranice jsou determinovány existencí Slezska. Severní hranice Čech byla hranicí Rakousko - Uherska. To že do 19 století existovala zemské vlastenectví bez ohledu na národnost - 27 "českých" pánů na Staroměstském náměstí - na věci nic nemění.  

mrak 31.10.2007 16:48

Morava po staleti byla spravovana nezavisle na Cechach

taktez danove byla oddelena. A nebylo to 27 ceskych panu, ale tri, par rytiru a ostatni byli mestane. ale historicke nepravdy se rady opakuji, aby neco vypadalo okazale. 

Ivan 31.10.2007 16:47

Re: Čechové na řípu, Čechové na řípu

Vážený pane. Z Československa byli odsunuti říšští občané. Občané Československa, kteří dobrovolně! přijali říšské občanství (tvrzení, že to bylo nucené je lež, získat říšské občanství bylo dosti obtížné a usilovali o to i mnozí Češi) se tím stali v Československu dobrovolně cizinci a jako takoví byli odsunuti. Jako říšští občané například podléhali říšské branné povinosti a mnozí z nich tak padli na frontě (což asi při přihlášení se k říši asi nepředpokládali). Češi do války nerukovali.

Bořek 31.10.2007 18:06

Re: Re: Čechové na řípu, Čechové na řípu

Nic víc než souhlas.

honza 1.11.2007 0:07

Re: Čechové na řípu, Čechové na řípu

Ale kdepak, panovník pozval tak nanejvýš měšťany, ale o nějaké sedláky se nestaral, ty sem přivedla šlechta, tehdy totiž bylo to, čemu se říká feudalismus, ale to jste asi ve škole nebrali.

blblbl 31.10.2007 12:09

poslední odstavec je výzva

Na posledním odstavci něco je. Počítám, že se s tím p.Doležal vypořádá, a časem odpoví. Na ostatní nemá cenu reagovat, je to jen (zbytečné) intro k tomu poslednímu odstavci. 

JM 

milanS 31.10.2007 11:26

Rozděl a panuj !

Problémy nevznikají tím, že někdo je Čech nebo Němec nebo Róm nebo Žid ale tím, že se někdo snaží prostřednictvím posilování "národního cítění" prosazovat své politické zájmy a sehnat hlasy brkáním na národnostní nebo náboženské cítění je vždy to nejjednodušší.  Konec konců  společnost se dělila i jinak podle sociálního klíče:   ty jsi dělník, ty jsi rolník a ty jsi vykořisťovatel. Nevzpomínáte ?

vládík 31.10.2007 11:24

No prosím

Dr Křeček umí psát také rozumně.

Jarda 31.10.2007 10:34

reakce

Historické hranice nebo právo na sebeurčení? Přikláním se k historickým hranicím, protože jinak by se potom mohlo odrthout od státu třeba město či vesnice s jiným obyvatelstvem. Samozřejmě je třeba velkorysost, protože i historické hranice se měnily a každý stát nemůže mít hranice v jejich historicky maximálních rozměrech. Hranice se mění válkami a vítěz diktuje podmínky, na to bychom neměli zapomínat - někdy jsme prostě ztratili (Lužice, Slezsko, Těšínsko), jindy zase získali (Velenicko na Jihu Čech apod.). "Právo národů na sebeurčení" podle jazykového principu prosazují hlavně velké státy a to jako způsob jejich expanze za jejich historické hranice - Češi se tomu jen přizpůsobili.

Problém Slovenska a Slováků je v tom, že jako historický útvar, ani jako národ, nikdy neexistovali než si je Češi vymysleli jako protiváhu Čechů, kteří se v 19.stol. prohlásili za Němce.

oakman 31.10.2007 11:20

To je i o povaze teritoria

Do roku 1918 tu byl "mandát shora" pro hlavu státu, všichni ostatní byli jeho poddaní s jediným ohledem na výšku společenského původu. Hierarchie byla dána, posty obsazené téměř dědičně.

Jazyk byl nařízen úředně, nebyla to žádná segregace, nýbrž pragmatická technologie moci, původ byl chápán jen jako rozdělení na národy panské a sloužící. Tuhle "selanku" rozbili v roce 1867 Maďaři. Poté už region zpříma kráčel k Sarajevu jako konci latentního a začátku zjevného nacionalismu v oblasti. Češi jako obvykle zapomněli starat se o sebe a většinově sloužili "nenáviděnému císaři".

NAJEDNOU - přes noc tu vznikl multinárodní, ale zároveň ultranacionalistický stát, který pokračoval v nemístné adoraci domácího živlu a zapomínal, že právě soutěž s Němci a Židy učinila z Čechů ty nejcivilizovanější z kmene Slovanů.  Náhle přestal platit územní princip a na to, jestli s tím novým souhlasí se menšin nikdo neptal. Nezapomeˇnte, že Monarchie byla trochu jako EU - v centrále panoval velkorysý internacionalismus, v jednotlivých zemích však buržoazní i levicová "demokracie" použila proti mocnáři tuhý a vulgární nacionalismus, který tam v 19. století skrze neúspěšné konstituční pokusy dovedně napěstovala.

Jediý čs. premiér, který dokázal v dějinách ČSR dostat Němce do vládní koalice, byl Švehla. Po něm přišel Beneš - sjednotitel levice a destruktor republiky. Nerad, ale vyslovím jedno KDYBY - kdyby místo Beneše držel TGM s pravicí, Mnichov by nebyl, protože se Švehlou si mohli aspoň němečtí repblikáni zachovat pocit sebeúcty. To druhé kdyby byl ovšem jeho zdravotní stav, škoda...

Beneš naopak rozehnal socanskou spolupraci a za pět let v pozadí domácí politiky v třicátých dokázal sjednotit Němce po Henleinem. Sudeťáky - socany vyměnil za Klemu a jeho komouše. Ti ho pozásluze u Mnichova podtrhli demonstracemi proti válce "proti německým dělníkům". Pak z něj vypěstovali marionetu vlastizrádce.

Pametnik starejch dob 31.10.2007 21:38

Co to tady povídáte, "němečtí dělníci ve vojenských uniformách"

tady byli v období 23.8.1939 až 22.6.1941.

Pak to byla "prokljataja ordá."

No a pokud jde o ty Němce, ti se dali zblbnout Hitlerem, který jim vrátil sebevědomí.

Vlado Z 31.10.2007 21:35

Re: reakce

Dobrý večer! Kedyže si nás to kto vymyslel? :)) Toto je podobná múdrosť ako tvrdenie (párkrát som tu v ČR půočul), že keď Ľudovít Štúr kodifikoval spisovnú slovenčinu, tak sedliaci na Orave, hneď prestali rouprávať kralickou češtinou... :)))))

Chudy a nemocny bezdomovec 31.10.2007 9:58

Zadost panu poslanci

Vazeny pane poslance, jsem chudy, nezamestnany a nemocny bezdomovec, nemam kde bydlet. Mohl byste mi prosim dovolit bydlet u vas v regulovanem a vy se nastehujete nekam za trzni najemne, z vaseho poslaneckeho platu byste si to jiste mohl dovolit? Predem uctive diky.

oakman 31.10.2007 9:57

Socialistický hnuse Křečku

1) Doležal má naprostou pravdu v tom, že a) Slováci byli voděni za nos (jinak by federace vznikla dříve než za Husáka) , b) čs. Němců, Maďarů, Poláků se nikdo neptal - stejně jako Čechů se nikdo na nic neptal dříve za monarchie, střední Evropa kráčela přímo k nacionalistickému střetu, který tu pod povrchem existuje již dlouho a ČSR byl pokus o únik z tohoto problému do americké demokracie "bez národního původu". Republika byla od počátku hubou internacionální, ale de facto to byl pokus o hegemonii Čechů nad daleko větším prostorem, než jaký byl schopen náš "národ" kontrolovat. Dějiny ČSR ukazují, že Česši byli naprosto vzdáleni velikosti, kterou u sebe automaticky očekávají - Mnichov a Moskevská smlouva 43 ukázaly, že Češi bez cizí pomoci nedokáží udržet ani vlastní území, natož pak celý ten Benešův most do pekla.

Odsun byl dítětem obsesivně myslícího Beneše, který stejnou taktiku - "zavřete a pověste je dřív, než nám připomenou naše minulé zločiny" - uplatnil později na všechny nelevicově smýšlející občany

Křečku, jsi jen další nacionálně socalistický povl této země - místo hledání konkrétních viníků konkrétních zločinů tu paušalizuješ dnes o "obecném nacismu sudeťáka", zítra o "obecném bolševictví všech nás zde", to aby ani náhodou někdo nevznesl konkrétní žalobu do vlastních řad a dále se provozovala ta politika věčné odplaty za historické hříchy.

Němci musí být první, kdo odsoudí své zločince - a oni to už dávno (ti slušní, velkou většinou) udělali. Nebojím se jich.

Vy zastupujete tu chátru bolševickou, která vždy ráda obviní druhé z vlastních zločinů, pokud to nelze, pak vaše zločiny musí být vykládány jako hrdinské činy. Vás se také nebojím, jen bych z tebe a tvých "přátel" zhluboka zvracel.

NevericiTomas 31.10.2007 10:16

Re: Socialistický hnuse Křečku

No tento nazor by se ovsem dal napsovat take na Nemce,Brity, Francouze, Nizozemce, Portugalce, Polaky, Jgoslavce, Madary....jezis vzdyt je to universalni popis situace Evropy 20. stoleti :-D

Huaskaran 31.10.2007 10:29

Re: Socialistický hnuse Křečku

Oakmane, díky za ta přesná slova.

doktor 31.10.2007 10:48

Oakmane,

tentokrát jste vedle: Němci, a zvláště ti odsunutí Čeští ("sudetští") své zločince nikdy neodsoudili. Kolem působení svých otců a dědů za války chodí jako kolem horké kaše. Clony zapomnění jim jen útržkovitě poodhalují současní mladí němečtí (ne sudetoněmečtí) historikové (na př. Volker Zimmermann, v něm citace dalších).