VLK 30.10.2007 18:09

Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

Trochu pozdě, ale nedá mi nezareagovat. Neboť toto jsou bludy ze socialistické učebnice dějepisu pro základní školy. 1526 nebyl poprvé českým panovníkem Habsburk. Byl pouze první v nepřetržité řadě. Na trůn se dostal hlavně kvůli nástupnické dohodě s Jagellovci, volba byla až důsledkem. Celá nástupnická dohoda i smrt Ludvíka Jagellonského byla v důsledku boje s Turky. Kdyby toho nebylo, tak se asi dnes klaníme k Mekce. Stavovský sněm měl i zastoupení ostatních stavů, nejen šlechty. A pokud podporou lidu myslíte sedláky a městskou chudinu, ti do toho měli ještě míň co mluvit, než teď. Nikdy dříve do toho neměli co mluvit, i husitství vedla nižší šlechta, kališnický klerus a bohaté měšťanstvo.

1618 - to byla akce šlechty jak německé, tak české, ale hlavně nekatolické. Pozvali si za krále Němce. Bojovali žoldnéři z Německa. A největší Čech té doby byl generalissimus kníže Valdštejn. Směšování českého a nekatolického na jedné straně a katolického a německého na druhé je velký omyl. Přišlá šlechta byla španělská, italská, maďarská, francouzská a také německá. Násilnosti odpovídali charakteru doby a stále probíhající válce.

Marie Terezie musela utáhnout opasky a práskat bičem, jinak by byla svržena. Podrobnosti jindy. Faktem je, že za ní a jejího syna došlo ke zvýšení germanizačního tlaku za účelem centralizace. Na druhou stranu vzrostly svobody náboženské a osobní. Národní probuzení, které si vynutilo oslabení germanizačního tlaku, bylo dáno šířením humanistických myšlenek a nástupem ekonomické moci buržoazie. To dohromady vedlo k nástupu parlamentní formy vlády.

Habsburkové nepočítali se zánikem své říše. Mysleli si, že vyrovnáním s Maďary vyřešili nejhorší problém a že ostatní už ukočírují. Kromě toho v rámci předlitavské politiky byli skutečně tlačeni na jednu stranu Čechy, na druhou rakouskými Němci ohánějícími se připojením k Vilémovskému Německu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Podracky 30.10.2007 17:26

Ne uplne presne

Članek je dobry, ale jedna z hlavnich věcí chybí. To je národnostní útlak a imperialni cile Rakouska. Proč asi vyhlásil císař válku Srbsku? Aby tam snad vybudoval demokracii? Doporučil bych pro doplnění další článek: http://podracky.bigbloger.lidovky.cz/c/14409/Ohlednuti-za-28-rijnem-1918.html#t2

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 30.10.2007 13:31

Re: Re: Masová účast rakouských občanů české národnosti v legiích něco vypovídá

Pokud by to podle Vás byli ulejváci, pak by (v roce 1917) nebojovalo na ruské straně proti Německu a Rakousku na 50 000 Čechů. A v zajateckých táborech v Rusku to zas tak špatné nebylo. Mnoho táborů bylo ve střední Asii a - jak o tom psal spisovatel a legionář Medek - dost Čechů z nich uteklo a přes Turecko se dostalo znovu na frontu. Dokonce bylo dost těch, kteří tak padli do ruského zajetí dvakrát. R-U přes  nespornou demokratičnost si růžově nemalujme. Žádná velmoc to nebyla (bez německé pomoci nemělo ani na Srbsko) a k určitému rozumu došlo až na konci války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KD 29.10.2007 19:17

Re: Masová účast rakouských občanů české národnosti v legiích něco vypovídá

Ti vojáci si hlavně nepřáli bojovat, proto přebíhali na stranu nepřítele. Kdo ví, koho z nich přivedla do legií touha bojovat za samostatný stát (a v tomto boji případně zabíjet své spoluobčany, možná sousedy, možná příbuzné) a koho z nich třeba potřeba dostat se z nějakého zavšiveného a nemocemi prolezlého zajateckého lágru ? Já si netroufám vynášet v této věci nějaké silné soudy.

Co ale je třeba říct jasně je to, že je tragédií tohoto národa a neodpustitelnu vinou tehdejších "elit" včetně Masaryka, že dezertérství a zrada legionářů byly v novém státě ceněny a odměňovány víc než loajalita vojáků, kteří zachovali věrnost monarchii.

Obávám se, že Masaryk měl pravdu s tím svým "státy se udržují idejemi, na kterých byly postaveny". :-(((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LIS 29.10.2007 12:52

Re: Masaryku, Masaryku

Problém je, že v EU by jsme určitě nebyli, v rámci starého Rakousko-uherska by nebyla žádná EU a ani v Evropě by žádná nevznikla. Češi (čechoslováci) by nebyli v EU, ale v

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka 29.10.2007 11:07

Masaryku, Masaryku

Vždy, když jedeme do Rakous na lyže, si tak říkám. Masaryku, Masaryku, co jsi nám to provedl? Nemuseli bychom si měnit peníze, měli bychom hory i moře, v EU bychom byli po boku Německa a Británie partner a ne obtížný bezvýznamný hmyz ... A mimo jiné - všichni absolventi základní školy by se i ve světě domluvili.

Ale co se dá dělat - jsme už samostatní, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOHDAN 29.10.2007 9:44

Naprostý souhlas.

Vřelé díky,pane.Zbývá jen dodat,že Rakousko byl právní stát,na rozdíl od těch pozdějších republik.Jeho právní řád neznal vyvlastnění bez náhrady,dodnes bohužel tolik oblíbené.Při studiu

Rakouského obecného občanského zákoníku si musíte připadat jak v

pohádce,až tak se liší od současné právní džungle.Žádná z republik pozdějších se s ním nemůže rovnat.Děkuji Vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex 29.10.2007 8:35

Masová účast rakouských občanů české národnosti v legiích něco vypovídá

Do legií vstoupilo cca 90 000 Čechů. Z hlediska Rakousko-U. se dopustili vlastizrady. V případě zajetí je čekala smrt. Svým rozhodnutím však ukázali, že si spojení s Rakouskem nadále nepřejí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takehysterik 29.10.2007 2:45

Re: Re: není co oslavovat

Takove dejinne drobnosti, jako napriklad skutecnost, ze ac asi 10% ovyvatelstva Treti Rise,  Rakusane byli na 90% velitelskych mist nacistickych koncentracnivh taboru, prisuzuji skutecnosti, ze Rakusane jsou (v dusledku 400 let Habsburgu na ceskem trunu) v podstate Cesi mluvici nemecky. V roce 1910, Viden bylo druhe nejvetsi ceske mesto na svete (prvni bylo Chicago, Praha az treti)

Mimochodem, zacatkem 40tych let Himler rozjel antropologicky pruzkum, aby zjistil kde zije "nejgermanstejsi" obyvatelstvo Reichu (tj. blondaci jako Hitler, vysoci jako Goebells a stihli jako Goering). Vysledky tohoto pruzkumu ale nemohly byti zverejneny, nebot "nejgermanstejsi" obyvatelstvo bylo nalezeno v ceske kotline a prevazne mluvilo cesky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takehysterik 29.10.2007 2:34

Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

Vase pamet  si zaslouzi skutecneho odivu. Jiz temer dvacet let po te nasi "revoluci" a Vy si stale pamatujete vsechny ty rikanky, co do nas tehdy komuniste lili, temer slovo od slova ! Gratuluji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takehysterik 29.10.2007 2:31

Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

Mile Huhu,

dejiny jsou plny nechtenych i neocekavanych vysledku.Napriklad, kdyby se ta Bila hora povedla jinak, tak by jsme zde mezi sebou asi nyni dopisovali vylucne nemecky. Viele Gruesse 

Mimochodem, ti cesti "Nemci" (oni se sami povazovali za Boehmy) v tom pohranici zili jiz od 12. -13. stoleti. Kde bylo pobelohorske pristehovatelstvi do vylidneneho vnitrozemi (pocet obyvatel Cech klesl, v dusledku 30tilete valky ze tri na jeden milion) tam se vetsinou casem pocestilo. Vsichno moji predci na strane paternal babicky byli puvodem takto nastehovani Nemci, ale jiz v druhe polovine 19. stoleti byli take vsichni prakticky pocesteni. Dnes jim zbyvaji jen ta nemecka prijmeni, velmi casto jiz i znacne pocestena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 19:10

Re: Re: Re: není co oslavovat

zato vir nacismu si tam zařádil....a pak měli kliku, že Stalin u nich byl jen jednou nohou a v r. 1955 se Chruščov s Eisenhowerem dohodl, že odtáhne. Říká Vám něco únos Laušmana ?  Jinak po válce byli v rakouské vládě krátký čas i komunisti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 28.10.2007 18:40

Re: Re: není co oslavovat

Není tomu tak.Žiji skoro v Rakousku, mám tam mnoho známých, přátel ,kolegů,jsem jim vděčen za podporu morální , informační ,v těžkých dobách- léta padesátá, rok 1968 atd. My se nemůžeme s nimi rovnat.

Nebyli infikování virem komunismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 18:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

proč budovat socialismus ve Švýcarsku ? sice by to šlo, ale byla by to škoda....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 18:08

Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

proč tedy mixujete Vaňkova Švejka s Haškovým ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 18:05

Re: Malé nepřesnosti

magore, celkově jen reprodukujete sudetskorakouskou propagandu. O rozbití R-U měli zájem kromě Němců a Ma´darů všichni ostatní - mimo ČSR i Poláci, Chorvati, Italové, Rumuni, Srbové...

A k těm národním školám - o Uhersku není snad třeba mluvit. Ale když se zmiňujete o Rakousku, tak se seznamte třeba s tím jaký byl stav českého školství v českých částech Brna či Liberce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 28.10.2007 18:03

Re: Re: Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

Cim to je, ze ve Vami jmenovanych nejbohatsich a nejvlivnejsich zemich (ani v jedne z nich) komuniste nedostanou pozadovane minimum hlasu aby se dostali do parlamentu. Cim mene hlasu pro komunisty tim vice vyspela zeme, predevsim intelektualne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanley 28.10.2007 17:57

Re: Re: Re: Re: Souhlas

Nechci být malicherný, ale domnívám se, že jsem se vyjadřoval k postavě  Švejka, nikoli k panu Haškovi. Váš názor je Vaším názorem, já si dovolím ponechat svůj !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Magor Milda 28.10.2007 17:54

Malé nepřesnosti

v době krátce po 28. říjnu 1918 se psalo Republika Česko-Slovenská, viz poštovní známky té doby. Rozpad Rakouska byl sice velkou chybou, její příčinou však byli Habsburgové, kteří nedokázali přijmout nutnost politické autonomie Čechů. K Čechům se připojili nespokojení obyvatelé Horních Uher, kteří si dali jméno Slováci. Další cestující na stupátku rozjetého vlaku byli Rusíni, jejich území se nazývalo Podkarpatská Rus. Nelze dnes, než vyzvednout vedoucí roli Tomáše Masaryka a Eduarda Beneše, jejich politický spojenec, Milan Rastislav Štefánik bohužel nepřežil leteckou nehodu. Vazby připojených území na centrální stát se sídlem v Praze byly vždy labilní. Slováci si založili vlastní stát 1938 a rozbili tím republiku, která se stala německým Protektorátem Böhmen und Mähren. Po válce 1945 bylo pro Slováky oportunní, připojit se jako poražený stát znovu k vítěznému Československu. To si však 1993 pravděpodobně navždy zase rozmysleli. Rusíny převzal a anektoval bez velkého vyjednávání Stalin, velkoryse nám však poslal Cikány z této oblasti.

Rakousko-Uhersko byl kdysi velmi liberální stát, třeba v polské Galicii, čili Haliči, byly polské školy, v Čechách zase české. Politický vývoj té doby však konservativní Habsburky převálcoval, nakonec asi nic jiného, než rozpad Rakouska nepřipadalo v úvahu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 28.10.2007 17:19

Re: Re: Re: Re: Poznámka

Oj Clara, ještě je Vám treba moc a moc študovat. (Ale tam u vás to asi stejně moc nepomůže, to už je takový osud.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 16:53

Re: Re: Re: Souhlas

takže souhlasíte, že v Haškovi ten výrok není. Vańkovo pokračování mám také, to není Hašek, to je jen nastavovaná kaše...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eric Cartman 28.10.2007 16:42

Re: Re: Souhlas

Je to ve Vankove pokracovani Svejka, myslim ze to je 5. dil (dlouho jsem to necetl).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 15:46

Re: Re: Re: Souhlas

Švejk je přizpůsobivý ? Ale jděte. To, že se orientuje a přežije "v přesile" a ještě protivníka zesměšní, není přizpůsobivost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stanley 28.10.2007 14:52

Re: Re: Souhlas

Švejka jsem pochopitelně četl i když připouštím, že nejsem žádný "švejkolog" . To heslo, to je jen zevšeobecněné vyjádření postoje "bodrého vojáka", který není žádný rebelant, naopak člověk, který přitakává takřka bez vyjímky i té sebekrutější a sebenesmysnější skutečnosti kolem sebe. Jenže právě svou horlivou přizpůsobivostí láme její děsivost a její nesmyslnost. Svou převahu dává najevo bohorovým klidem a nepřebernou zásobou anekdot. Pro mne je ovšem otázkou, je-li správné, aby se člověk v každé životní situaci zachoval jako Josef Švejk???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mo 28.10.2007 12:45

Re: není co oslavovat

To se ,pane pletete. Rakousko se po 1.SV snazilo krecovite pripojit k Nemecku, pak nadsene vitali Hitlera, rak. rodaka, po 2.SV se vadavali za "prvni obet" Nemecka, Rusum odkyvali neutralitu, olejarsky prumysl odevzdali do rukou komunistu- OMV zdravi- a Rusum prenechali absolutne volnou ruku, co se spionaznich aktivit na svem uzemi tyce, cehoz bylo vyuzivano v palestinske otazce, ve veci Rudych Brigad atp, s cilem poskodit, nebo pokud mozno znicit kapitalisticky svet. Po kolapsu komunismu Rakousko ztratilo vyznam vyjednavace, ktery melo take diky skvelym kontaktum byvale slechty  s Vatikanem. Nyni se projevuji jako jedna z hlavni brzd v EU, takze jeich skvela povest se omezila na Statni Operu, Schönbrunn a lyzovani. Lide to vnimaji mozna jinak, ale politici sveta presne, kam maji Rakousko zaradit- a jejich povest urcite neni lepsi, nez Ceska.

[]

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 12:28

Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

dík. Děda byl ruský legionář 1915-1922. Vrátil se jako invalida. Tyhle "rakušáky" by přesto nakopal do

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mo 28.10.2007 12:23

bravo

Autor me dojal, ze zustal Cech- smradek, ale teploucko. Argumenty kolonizatoru- co jim vlastne chybelo? Tem Cechum?

Absolutne zapomina( nebo o nich nevi) na aktivity Nemcu, kteri monarchii opravdu nenavideli a myslenka 'Zpet do rise' nevznikla az ve 30. letech 20. stoleti.Ale ten, kdo totalitni rezimy povazuje za snesitelne, ten si vzdy najde argumenty, proc to vlastne neni tak spatne. Za sovetske okupace se taky postavili Univermagy a co nam chybelo? Doufam, ze jste v one dobe vyuzil prilezitosti, ktere totalita skytala.

P.S. Ferdinand, chystajici se na trun, prohlasil, ze s temi Cechy a jejich "vyhodami" bude za 14 dni hotovy

Mahlzeit!

[]

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlado 28.10.2007 12:08

Mečiar?

Nehnevajte sa, skutočne ste sa nechal úplne zaslepiť. Čo má naivný nacionalista a populista s absolutistickými sklonmi Mečiar spoločné s presvedčeným demokratom Masarykom?? Že sa podieľali na zániku nejakého štátu? Pokiaľ vždy uvažujete takto povrchne, tak ani ostatné Vaše názory nemožno brať veľmi vážne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 28.10.2007 12:06

Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

Pro Autor: huhu IP: 88.103.73.xxx Datum: 28.10.2007 10:01

Dobrý den, jako jeden z mnoha zde projevujete zdravý rozum a proto Vás a ostatní rozumné lidi zdravím. Fanatismus je děsivá věc. Někteří jedinci v Čechách nejsou schopni existovat ve svém národě svobodně a svébytně a potřebují nad sebou silnou ruku cizáka. Chvála bohu byli vždy v menšině a většina našeho národa si po utrpeních dokázala vybojovat svobodu, i spravedlivým násilím. Fanatici zde vystupují proti svému národu a obhajují jeho porobu a stýská se jim po cizáckém biči.

Zde je třeba vzpomenout naše slavné legionáře a uctít jejich památku. Tito stateční českoslovenští vojáci odmítli bojovat za krvavého staříka Františka Josefa I., jehož ruce jsou dodnes pošpiněny českou krví, a legionáři tak pomohli zakroutit krkem nenáviděnému Rakousku-Uhersku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 28.10.2007 12:05

Re: Re: Re: Rakousko-Uhersko žalář národů pod vedením Františka Josefa I. (2)

tragedií byla Bílá hora. To, že české země vypadli ze skupiny protestantských svobodomyslnějších, pracovitých a bohatších zemí. Že zde proběhlo vyhnání zemských elit,  návrat k poddanství, rekatolizace a doplnění decimovanýchpřistěhovalectví z lidí (šlechty i prostých do pohraničí) převážně německy mluvících, kteří české země necítili jako svébytné, ale jako provincii rakouska. To vše mělo dozvuky až do WWII a vlastně dosud.

• reagovat
• nahlásit příspěvek