19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Anonym 25.10.2007 16:54

Účel světí prostředky?

Kdysi jsem měl za to, že čím dále od listopadu, tím více demokracie v nás. A ono to tak není. Když nás demokracie omrzí nebo když nejsme s jejími projevy spokojeni, hned bychom tomu udělali přítrž.

Zpravidla velmi špatně snáším příspěvky pana Ladislava N., ale tentokrát má podle mého názoru pravdu.

V případě nacistů by soud rozhodl tak, jak to chápe možná většina veřejnosti: Jsou to nacisti a jejich pochod je zástěrkou a provokací.

Ale uvědomují si ti, kteří by takový rozsudek uvítali, jak nebezpečný by to byl precedent? Jak může soud bez věcných důkazů rozhodnout o tom, kdo je nacista, kdo je komunista, kdo je nepřítel Židů, kdo nepřítel křesťanů a kdo nepřítel vlády nebo lidu obecně? Čím exaktnější pravidla a důkazy soudy používají, tím pro demokracii lépe. Účel nesvětí prostředky, o tom jsme měli možnost se mnohokrát v naší historii přesvědčit.

xyz 25.10.2007 20:00

Re: Účel světí prostředky?

Demokracie je ohlodaná kost, předhozená prostému lidu.

U soudu stojí žalobce a obhájce. Verdiktem soudu je zodpovězena otázka, kdo byl schopnější. Správné rozhodnutí by bylo: jděte si kudy chcete, ale Židovskou obcí nepůjdete.

Ladislav N. 25.10.2007 20:03

Re: Re: Účel světí prostředky?

Na základě kterého zákona byste jim chtěl (coby soudce) svobodu demonstrovat omezit?

Anonym 25.10.2007 21:37

Re: Re: Účel světí prostředky?

No, to je právě ono. Tak málo demokracie v nás i po 18 letech. Má-li více našich občanů stejný názor na demokracii jako Vy, pak si ji zřejmě ani nezasloužíme.

Než "ohlodanou kost", to radši totalitu nebo autokracii, že?!

třitečky 25.10.2007 21:18

Toto je zkouška nás, ne našeho státu.

Demokracie není ani tak o institucích, jako o nás samých. Soudy nemohou nahradit naší vlastní angažovanost. Ne nadarmo se říká, že demokracie stojí na více palířích. Jednomu z nich se říká občanská společnost. A toto je zkouška nás, ne našeho státu.

fool 25.10.2007 14:25

proste

proste neco komunismus, tam taky byly demonstrace zbytecne a nepotrebne...

Jenda 25.10.2007 14:24

Samozrejme, ze je to dulezitejsi

Je nutne lidem vnutit, ze se jim Knihovno libi, libi, libi. Opakujte si to pored spanim! Libi! libi! Libi! Rikali to umelci takze libi! Libi! Libi! A komu ne to je blbec, takze se vam libi! Libi! Libi! A znovu libi! Libi! Libi! A Kaplicky je svetove prosluly architekt, rikali to v novinach, takze se nam to musi libit i kdyby se nam to nelibilo. Takze vzdycky pred spanim: Libi se mi blob! Libi se mi blob! Libi se mi blb!

Ladislav N. :-))) 25.10.2007 16:24

Re: Samozrejme, ze je to dulezitejsi

 ... a tohle jsou pak oběti... ;-P

Beldor 25.10.2007 13:07

divne..

Abych rekl pravdu nevim co dnesni spolecnost na neonacistech tolik vadi.Vzdyt je to jen takova mala sekta s par stovkami(mozna tisici) priznivcu po cele evrope.Pro demokracii ani nasi spolecnost nepredstavuji ani nejmensi hrozbu.Spise se mne zda ze se proste nemuzeme obejit bez nejakeho nepritele o kterem vime ze proti nemu bojujeme a pak se citime lepe....RvVzdyt napr. v americe jsou vsechny podobne projevy povoleny a nikdy nemeli s takovymito organizacemi vetsi problem.Asi vi ze kdyz neco podobneho zakazou jen tomu dodaji zvlastni "auru" boje proti spolecnosti..

nepolitik 25.10.2007 13:44

Beldore, pokud se pamatuji

tak Hitler začínal v jedné mnichovské hospodě a kam to dotáhl když se k jeho vyřváváni stavěli tehdejší naivkové tak, jako Vy dnes.

Jenda 25.10.2007 14:28

Re: Beldore, pokud se pamatuji

Pokud se ja pamatuji, tak zacinal v ponekud jine situaci. A to ze zrovna on zacinal s par lidmi v jedne hospode neni az tak podstatne, podobne spolky byly v desne spouste dalsich hospod, takze ne jeden nepodstatny s par stovkami a jinak nic. Jeden ktery na sebe postupne nabalil, pripadne vylikvidoval, spousty podobnych part, ne par stovek ale par stovek tisic lidi.

Lucina 25.10.2007 12:19

demonstrace a televizní krize

Demonstrace pro knihovnu je úplně stejná jako demonstrace při televizní krizi, pár šikovných manipulátorů si nechá od zpitomělého davu potvrdit své právo na neslušný kšeft, na který nemá žádný nárok. Proč magistrát nepřesune demonstraci nácků na Letnou? Když komouši, tak náckové taky. A doufám, že bude padat mrznoucí déšť. A židovští věřící mohou o šábesu zůstat doma, stejně by se asi neměli prát. Anarchisti ať se s náckama poperou dle libosti na té pláni, a bez policajtů, kdo to má ze svých daní platit?!?(a bez nemocenské).

lordpavka 25.10.2007 12:14

O tisku

LN,HN,MF Dnes atd. jsou v majetku nějakého německého socana a tak už to vypadá,jako když před léty na předscéně dělal p.Horníček interviev s p.Werichem a ten se ho zeptal "A od kterých jste novin?" a sám si odpověděl "Ono je to jedno,že!" A tak je to s tím naším současný rudým tiskem a  komunistickou ČT  s  Komančem v čele. (Y)Rv(Y) Na čí stranu asi tlučou?

JJ 25.10.2007 11:17

Jestli si pan autor neplete demokraticke a

lidove demokraticke zrizeni. Demonstrovat je prirozene mozne, je to prirozene urcity tlak na volene zastupce, nicmene ti nemaji povinnost tomuto tlaku podlehat (nicmene alespon maji urcitou zpetnou vazbu na to, co delaji). Nekteri organizatori demonstraci maji take skvelou zpetnou vazbu

Pochod zidovskou ctvrti neonacisty je provokace, nemelo to byt nikdy povoleno. At uz je to na vyroci nebo ne.

Lucius 25.10.2007 12:16

Re: Jestli si pan autor neplete demokraticke a

zakony musi platit pro kazdeho - pokud jsou to neonaciste pak jsou zakony ktere je poslou do kriminalu, jinak maji pravo se shromazdovat stejne jako komuniste a kdokoliv jiny, to ze je media oznaci za neonacisty nestaci k zadnemu urednimu postupu, policejni slozky zabyvajici se extremismem proti nim take nezakrocily, protoze mysleni byt sebevic nechutne neni zakonem postizitelne ,pokud behem shromazdeni porusi zakon, opet proti nim ma byt zakroceno podle zakona a podle miry provineni se mohou dostat jednotlivci az do krimu.To je princip svobody shromazdovani v demokraticke spolecnosti

Ze je to provokace je zrejme, ale to je prece ucelem kazde demonstrace - provokovat, upoutat pozornost

Na ten den nema Zidovska obec ani nikdo jiny vyjimecne postaveni, kdy si muze privlastnovat prava ktere ji nenalezi.

Zaverem - nejsem ani neonacista ani nacista ani komunista ani nic podobneho.Jen trvam na tom, ze v demokraticke spolecnosti spolecnosti musi platit jedny zakony a jeden pristup pro vsechny.

Takze pokud dojde k poruseni zakona - potrestat,zakazat ..., jinak proste ignorovat jako kazde jine zhovadile napady se kterymi se clovek setka

JJ 25.10.2007 18:21

Re: Re: Jestli si pan autor neplete demokraticke a

V UK by mel soudce dostatecne prostoru, aby mohl posoudit, jestli je tam vyrazne nebezpeci podnecovani rasove nenavisti. V CR nemame dobry pravni ramec a tak mesto musi vymyslet nejake nahradni duvody.

S tim, ze zakony musi platit pro kazdeho souhlasim. Pokud zakony umoznuji takoveto provokace, tak jsou jednoduse spatne a je ostudou paprdu v parlamentu, ze jedine na co se zmuzou je jit branit zidovske mesto "vlastnimi tely".

honzak 25.10.2007 10:00

znova -

náckové našli díru a vlezli do ní. Magistrát (buď lajdáctvím úředníka, nebo schválně) povolil demostraci proti účasti ČR v Iráku. Je to sice sviňárna, ale je to bohužel právně čisté a povolení by v právním státě mělo zůstat. Na druhé straně MUSÍ Policie velmi důsledně kontrolovat, zda se demonstranti neodchylují od povoleného tématu a v takovém případě jim tu akci zrušit.

No a pochodně o křišťálové noci by celkem snadno zhatila havárie starého plynového potrubí se všeobecným zákazem otevřeného ohně, včetně kouření. Jen by se na jednu sviňárnu elegantně odpovědělo druhou sviňárnou. Mediální tanečky dělají nácků zdarma reklamu. Proti Židovské obci opravdu nic nemám, ale nevidí si na špičku nosu, když svolávají protibijce.

balthasar 25.10.2007 10:03

Re: znova -

Nebo byste mohli ty nácky vyvézt za úsvitu do lesů u Rožmitálu, to se osvědčovalo taky. Čest práci ;-)

třitečky 25.10.2007 10:14

To nelze připustit

Právní stát není založen na formální korektnost, ale na faktické. M.j. to znamená, že úřady nevymýšlejí "náhradní" řešení (fingovaná havárie plynovodu). To je, mimochodem, oblíbená hra s opozicí v současném putinovském Rusku.

čuk 25.10.2007 10:00

Důchodce vs normální člověk

Když autor nesnáší demonstrace, tak ať na ně nechodí, důchodci se raději dívají na televizi a měkne jim z toho mozek.

jezevec 25.10.2007 11:35

Re: Důchodce vs normální člověk

Čuku, Vy už normální nejste, jelikož Vám měkne mozek! Nedochází Vám, že autor je na tom s intelektem určitě lépe, než Vy, co se považujete za normálního, stejně jako ti fašisté, podle nichž jsou židé a důchodci nenormální.

důchodec 25.10.2007 11:54

Re: Re: Důchodce vs normální člověk

No, ona je otázka, zda vůbec má co měknout...

Jakub S. 25.10.2007 10:00

Velmi dobrý článek, děkuju, příteli.

Já tam nejspíš taky budu. Šalom!

portwyn 25.10.2007 9:56

Otázka položená v závěru je správná,

kampaň za postavení jedné kontroverzní stavby je pro zbulválnělé LN evidentně mnohem důležitější, než nevkusný průvod Židovským městem.

Ano, záměrně říkám "nevkusný". Soudce pochod povolil, je tedy legální (a na argumentech Ladislava N. je mnoho pravdy). Je však nevkusný a představuje riziko další relativizace hodnot ve společnosti. Média mohou vyvinout tlak určitým směrem, kde zákon ještě (už?) působit nemůže a přitom jde o společenské riziko. Místo toho se zabývají hloupostmi typu zelené chobotnice. Tím relativizaci hodnot pomáhají - zelený barák je pro ně důležitější holocaustu.

balthasar 25.10.2007 10:01

Re: Otázka položená v závěru je správná,

Soudce pochod nepovolil. Pouze konstatoval, že ho magistrát nedokázal legálnim způsobem zakázat. Když už máte žáčky učit logice, tak prosim precizně ;-D

Bretislav Albert 25.10.2007 9:51

Daň demokracii aneb A tak mame, co jsme chteli...

Zvyhodnovani ci znevyhodnovani jedne skupiny obyvatel proti jine skupine ci vetsine nikdy nepovede k tomu, ze se radikalove techto skupin budou milovat. Demokraticky zalozena spolecnost bude mit vzdy problem s temi, kteri principy svobody budou zneuzivat pro sebe. At jsou to ultralevicaci, ultrapravicaci, cikani (pardon, romove), zide, zeleni, modri, cerveni ci zluti. Ustava nam vsem zarucuje rovnost pred zakonem, na ulici, ve vyjadrovani, ve sdruzovani. Svobodu jsme chteli a nami zvoleni zakonodarci ji vtelili do ceskych zakonu. Jsem presvedcen o tom, ze pocitali i s jejim zneuzivanim, ze vedeli kdo a jakym zpusobem se bude snazit dobrodini a velkorysosti demokracie zneuzit. Ze stali pred otazkou zda prijmout svobodu za sve nebo zvolit cestu omezeni demokratickych principu. Ale cerstva vzpominka na uplynule ctyricetileti s uskrcenymi svobodami vyvolala takove reminiscence, ze si nikdo netroufl nove svobode svazovat ruce a zavazovat oci.

A tak mame, co jsme chteli. Musime strpet pochod ofanglickovanych na kratce strizenych chasniku po Starem Meste a policie musi davat pozor, aby zustalo jen u pochodu. Ten pochod zacne a skonci, to je jeho vyhoda. Kdyby se obesel bez pozornosti protistrany a prihlizejicich, minul by se svym ucinkem a odeznel by s doznivajici ozvenou kroku vysokych bot. Jenze protistrana neudrzela nervy na uzde (neni se co divit s ohledem na jeji historickou zkusenost) a vyzvala obyvatele Prahy k ochrane zidovske casti Prahy vlastnimi tely. To je prilevani oleje do doutnajiciho ohne. To nebyla dobra vyzva.

Demonstrace v ocekavane podobe neni v demokraticke Evrope necim neobvyklym. Podobne se tu a tam konaji v cele rade mest a jen nam signalizuji, ze obdobne starosti maji vsude. Sociologove by se meli zajimat o priciny, politici by meli vzit jejich zjisteni vazne a prijimat optreni k eliminaci problemu. Pak je dobre se otazat proc neni sdostatek politicke vule. Ale to neni otazka pro nase svobodne diskusni forum.

čtenář zdrojů 25.10.2007 8:01

Ladislav N. má tentokrát pravdu

Demonstrace je jedním ze základních prvků demokracie. Pochod neonacistů je tedy legální, pokud splňuje všechny zákonem požadované náležitosti.

Magistrát má ale právo vymezit oblasti, kde by se demontrace konat neměly. Například historické jádro města, hlavní dopravní tepny apod.

RomanL 25.10.2007 8:52

Re: Ladislav N. má tentokrát pravdu

Je to tak. Pokud mají svoje pochody komunisti, pak ho musí mít i nacisti. To je demokracie. Pokud nácky zakážou, ať taky zakážou komančům 1. máj. I když všichni z nich jsou prachsprostá levicová pakáž a lůza.

Antonín Hrbek 25.10.2007 9:47

Re: Re: Ladislav N. má tentokrát pravdu

Ladislav N. má skutečně pravdu. Názory nelze potlačovat zákazy a pokud není porušen zákon, je každá demonstrace přípustná. Nepamatuji si, že by pan Klaus protestoval proti demonstraci na jeho podporu při "Sarajevu". Nebo je zase někdo rovnější?

A např. pokojný průvod uspořádaný u príležitosti výročí ukončení ISV jeko protest proti všem válkám je nezakazatelný, ať jde kudykoliv.

nepolitik 25.10.2007 13:56

Čtenáři zdrojů nesouhlasím,

demonstrace není jedním ze základních prvků demokracie, ale jedním z jejich velkých nedostatků. Základem demokracie je diskuse, říkal T.G.Masaryk, ale toho vy asi, na rozdíl od autora, nepamatujete. Demonstranti diskutovat neumějí a ani nechtějí. Ti jdou vždy tvrdě prosazovat svůj "správný" názor a názor druhých je nezajímá.