20.10.2018 | Svátek má Vendelín



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


EKOLOGIE: Gorova oteplovací mašina na peníze



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 205, poslední: 28.10.2007 8:33, přehled diskusí

Doporučená četba:
Autor: Step Datum: 25.10.2007 16:45

Všem vřele doporučuji k přečtení román State of fear od Michala Crichtona (autor Kmene Andromeda, Jurského parku, Koule atd.). Tváří se to jako thriller, ale hlavním motivem je ukázat globální oteplování jako organizovaný švindl a všemožné eko-organizace jako pijavice, které z téhle nafouklé teorie sají peníze. Vše doloženo citacemi z konkrétních vědeckých prací, grafy teplot a dalšími dokumenty. První román, který má na konci 10 stránkový seznam citací jako nějaká odborná práce. R^

Re: Doporučená četba:
Autor: Frank Datum: 27.10.2007 10:33

Tahle kniha působí na Zelené jako červený hadr na býka. Zejména ty pasáže, ukazující profesionální vůdce zelených iniciativ jako zbohatlíky, jejichž spotřeba energie je spíše nadprůměrná (souvislost s Al Gorem je čistě náhodná ;-)) a kteří chtějí za každou cenu udržet v chodu zastrašovací mašinu a především své příjmy.

ještě k těm penězům:
Autor: Ludva Datum: 25.10.2007 14:22

Přečetl sem si, že plnění Kjótského protokolu stálo za dva roky 300 miliard dolarů, t.j.ročně 150 miliard. O kolik se sníží teplota ? O setiny stupně nebo přesto poroste ? Třeba by se za ty peníze mohly postavit zařízení omezující vliv rostoucí teploty. Pan prezident je zesměšňován, ale neříká nic jiného, než že se všechno má řešit ekonomicky. Až bude uhlí a ropa dražší než biopaliva nebo větrná elektřina, prosadí se tyto zdroje přirozeným způsobem.

Re: ještě k těm penězům:
Autor: L.Metelka 194.228.235.xxx Datum: 25.10.2007 14:29

Máte na mysli nějaká konkrétní "zařízení omezující vliv rostoucí teploty"?

Re: Re: ještě k těm penězům:
Autor: Ludva Datum: 25.10.2007 14:35

Zavlažovací zařízení, rezervoáry vody, změna skladby lesa ve prospěch vichřicím odolnějších dřevin, odolnější stavby, možná i pobřežní hráze.......

Re: Re: Re: ještě k těm penězům:
Autor: Petr P. Datum: 25.10.2007 15:30

Tímhle snížíte rostoucí teplotu ? To je jen snaha o zmírnění klimatických katastrof.

Re: Re: Re: Re: ještě k těm penězům:
Autor: Ludva Datum: 28.10.2007 8:33

Napsal jsem tam někde, že se má snižovat teplota ? Píšu, že důležitější je přizpůsobit se rostoucí teplotě.

Re: ještě k těm penězům:
Autor: Petr P. Datum: 25.10.2007 15:33

Biopaliva se těžko prosadí jako náhrada ropy. Na to by byla potřeba ještě jedna planeta s úrodnou půdou.

Re: ještě k těm penězům:
Autor: Mirek Datum: 25.10.2007 17:50

To jste spatne pochopil. Ty penize se jen presouvaly ze zemi, ktere produkuji prilis CO2 do zemi, ktere ho produkuji mene. Skutecne investice do ekologictejsich technologii v tehle sume vubec nejsou. Kolik to tedy skutecne je, neni vubec jasne, zajiste radove mene.

?.?:
Autor: ?.? Datum: 24.10.2007 23:16

?.?

ta diskuse...:
Autor: valle Datum: 24.10.2007 21:51

Kdyby pan Neff odstranil ty "prispevky" ktere jsou jen nadavkami tak by z te diskuse moc nezustalo. Procpak to pan Neff neudela?

Re: ta diskuse...:
Autor: Ladislav N. :-))) Datum: 25.10.2007 0:02

A kdyby odstranil i nesmysly, tak to by Zelení zůstali bez šance vyjádřit "svůj názor"... ;-D

Jak vcera rikal pan Metelka,:
Autor: i.h. Datum: 24.10.2007 19:51

"Chtěl jsem říci, že tam, kde už teď je 100% absorpce, další CO2 prakticky nic nezmění. Tam, kde je nulová absorpce, další CO2 nezmění taky nic. Změny absorpce IR záření se nejvíce projeví na "bocích" absorpčních pásů, tam, kde je dnes částečná absorpce IR záření." - neboli, skoro vsude je co2-zpusobena absorpce pri aktualni koncentraci co2 na 100%, jenom na "bocich" absorpcnich pasu je min nez 100%. Otazka na Boba, je to tak ?

Re: Jak vcera rikal pan Metelka,:
Autor: Ludva Datum: 25.10.2007 13:17

Už jsem to tady uvedl mnohokrát. Protože nevěřím, co se papouškuje, projel jsem si IR spektrum CO2. Hlavní absorpční pás (valenční vibrace) odpovídá maximu záření černého tělasa o teplotě 400 oC a druhý (deformační vibrace) teplotě mínus 80 oC. Oba pásy leží mimo záření zemského povrchu cca mínus 40 až plus 40 oC. Kromě toho jsou to pásy dost úzké.  Jsou tam samozřejmě ještě další podružné absorpce. Dá se předpokládat, že skleníkový efekt CO2 se projeví nejvíce když stoupá koncentrace od nuly. Absorbuje ty určité vlnové délky, ale většinu propustí. Ovšem při určité koncentraci už budou ty vlnové délky vychytané a další nárůst koncentrace se nemusí projevit. Sám vidím stejně dobrou korelaci globální teploty (jako s CO2) se sluneční aktivitou, která je v posledních letech stabilně vysoká a prokazatelně byla nízká v době Mauderova minima (malá doba ledová) o čemž svědčí sledování slunečních skvrn. Proč to říkám - třeba se nepatrné omezení produkce CO2, jak se to plánuje, vůbec neprojeví. I když velmi pravděpodobně se brzy změní sluneční aktivita a proti GO bojovníci budou na koni.

Re: Re: Jak vcera rikal pan Metelka,:
Autor: L.Metelka 194.228.235.xxx Datum: 25.10.2007 13:38

Podívejte se třeba na http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Atmospheric_Transmission.png

Pokud jde  o sluneční aktivitu, tou jistě vysvětlíte hodně, ale nikoli změny teploty za posledních cca 35 let. To je ten problém...

Re: Re: Re: Jak vcera rikal pan Metelka,:
Autor: Ludva Datum: 25.10.2007 14:33

No právě, když se podíváte na modrý pás tepelného záření Země, tak zapadá zrovna mezi absorpční pásy CO2. Ale já nepopírám skleníkový efekt CO2, jen by se neměl přeceňovat. Určitě je tady ještě neprobádaný prostor. A když vidím v televizi pana Bursíka vyprávět dětem jak CO2 přikrývá zemi poklopem jako skleník na okurky, tak to není seriózní. Plyny totiž záření neodrážejí zpět k zemi, pouze se ohřívají a vertikálním prouděním vynáší teplo vzhůru. To není skleník, který drží horký vzduch ohřátý od země.

Re: Re: Re: Re: Jak vcera rikal pan Metelka,:
Autor: L.Metelka 194.228.235.xxx Datum: 25.10.2007 14:38

No skleníkové plyny to IR záření pohlcují (tím se samozřejmě mírně ohřívají), ale zase ho reemitují zpět do atmosféry. Problém je v tom, že zatímco "dopadající" záření má mírně převládající složku zdola nahoru, reemitované je pochopitelně všesměrové.

Vidim, ze se do diskuse zapojil Bob, tak opet otazka jako na Metelku::
Autor: i.h. Datum: 24.10.2007 19:46

 jak je to s tou absorpci co2 ve jeho absorpcnich pasech, kolik  ze 100 jednotek vyzarenych z 0 mnm dospeje to mimoatmosferickeho prostoru pri momentalni koncentraci co2 ? A jaka koncentrace by byla treba pro 100% absorpci na techto vlnovych delkach  (rekneme 99.999% absorpci, abychom se nechytali na slovickach) ? Jako "absorpcni pas" co2 nazyvam oblast, kde transmitance na dane vlnove delce je nizsi nez 0.999. Tahle otazka musi byt ostatne v klimatologicke obci davno zodpovezena, protoze to je to prvni, na co se absorpcni fyzik, ktery tvrdi, "ze za to muze co2", musi ptat. Tak mozna staci jenom zalovit v pameti. Dekuji predem.

Díky za skvělý článek:
Autor: bebe Datum: 24.10.2007 18:57

no co:
Autor: pf Datum: 24.10.2007 18:46

Gore si vydelava na zivobytim prednaskama o globalnim otepleni, zrejme tedy lze, jak nam tvrdi Brezina.

Brezina si vydelava na zivobyti psanim hysterickych clanku o 'ekologistech'.  A zarucene mluvi pravdu- neni  jako Gore...

hahaha Brezino

Re: no co:
Autor: mik Datum: 24.10.2007 22:53

Narozdil od Gora Brezina nema svou sektu. Takze tim psanim clanku si moc nevydela.

Ohřívat si kolektory vodu na nádobí nebo na koupání není hřích:
Autor: Magor Milda Datum: 24.10.2007 18:31

v létě s tím však jsou problémy, vše se přehřívá, i barák. Chtělo by to spíše klima, jako má Alfréd Góre. Jenomže na to si nejdřív musíme vydělat, nejlépe založíme občanské sdružení pro něce důležitého, třeba zanedbané cikánské děti nebo boj s Temelínem, případně s globálním oteplením. Jak vám jistě paní Paroubková potvrdí, pomůže vám to z nejhoršího, jestli to pomůže těm cikáňatům nebo klimatu, je vlastně jedno.

koukám do televizoru,:
Autor: honzak Datum: 24.10.2007 18:17

kde běží pořad o řeckých komunistických uprchlících. To bylo taky vítězství ideologie nad zdravým rozumem, ti řečtí komanči. Ale jejich děti byli už normální, doufám, že děti dnešních vypatlaných melounistů budou taky normální.

Během večeře jsem vynalezl nové slovo - Half Ware,neboli polotovar:-D

Re: koukám do televizoru,:
Autor: I.L. Datum: 24.10.2007 18:20

SVINE

Re: Re: koukám do televizoru,:
Autor: krmič Datum: 24.10.2007 18:25

Kdo to svine? A co? To by mě zajímalo. Nakousnete to a necháte nedořečené.

Re: Re: koukám do televizoru,:
Autor: honzak Datum: 24.10.2007 18:29

koukám, že jsem se strefil a ten dement si pamatuje kus Švejka.

Re: koukám do televizoru,:
Autor: mik Datum: 24.10.2007 22:56

Fakt tomu věříš, že jejich děti budou lepší ?

Gor se halt dostal do elitní společnosti,:
Autor: Karel008 Datum: 24.10.2007 17:59

mezi Arafata, který dostal Nobelovu cenu za mír.

Re: Gor se halt dostal do elitní společnosti,:
Autor: I.L. Datum: 24.10.2007 18:07

mezi Churchila, Regana ...

Re: Re: Gor se halt dostal do elitní společnosti,:
Autor: honzak Datum: 24.10.2007 18:15

máš nějaké bratry? Není jeden z nich rezervním důstojníkem? Co čapí křídlo s rybím ocasem?