MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:34

Re: Re: Re: Pane doktore,

Spokojen bych byl, kdyby se ministerstvo zdravotnictví vyjadřovalo přesně, zvláště jde-li o písemné vyjádření, jak tomu je v tomto případě. Takto jeden neví, za co vlastně má se platit a komu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 19.9.2007 8:43

Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Chtějí snad po pacientovi, aby se podílel na nákladech léčení? Nechtějí. Čili poplatek půjde na ony režijní náklady. Co je na tom nejasnýho? Že by pacient předpokládal, že celou léčbu pořídí za šedesát korun denně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:48

Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Nikoli. Sdělují písemně, že se pacient bude podílet na nezdravotnických nákladech.  To je v rozporu s právem.  Kdyby ministerstvo sdělilo, že se bude podílet na režijnéích nákladech, pak by to bylo v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 19.9.2007 9:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Vždyť i v té vaší citaci vám jasně říkají, že jde o příspěvek na stravu apod.! Můžete ovšem slovíčkařit donekonečna ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

¨Slovíčka jsou namnoze příčinou nedorozumění. Písemné vyjádření ministerstva má být přesné. Doufám, že takové bude v právě připravované instrukční brožuře.

Soustředíte se na jeden bod. Ale ministerstvo se vyjádřilo úděsně k více věcem. Takže nejde o jeden lapsus, ale o systémový šlendrián, v horším případě o diletantství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 7:54

Re: Papežštější než papež

Víte, od levice nečekám nic jiného, než to, co předvedla a předvádí a předvádět bude. Od pravice čekám ale seriosní přístupy a to i k vyjádření pro veřejnost.

Přímá účast spotřebitele péče na její úhradě, to je správný princip. Pravice ho ale realisuje podivně. Není-li stanovena cena péče, lze těžko kalkulovat přiměřený díl přímé účasti spotřebitele péče na její úhradě. Nota bene technikou, jaká je navrhována a v souvislostech s následnými regulacemi plateb od ZP.  Nicméně : ministerstvo zdravotnictví sděluje ve svým písemných odpovědích, že se občan má podílet na nezdravotnických nákladech. Tak to nevím proč, Vy ano ?

A to nemluvím o tom, že na jednom místě sděluje, že se něco platit nebude a na jiném že to stejné se platit bude.  Tak se v tom pak vyznejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 19.9.2007 8:23

Re: Re: Papežštější než papež

Proč by se měl občan podílet na nezdravotnických nákladech (v nemocnici): protože doma by si tyto výdaje platil taky, tomu celkem rozumím.

Ovšem souhlasím s Vámi v tom, že Julínek má též v řadě věcí hokej. Nejvíc mě rozsmálo jeho tvrzení, že strava placená pacienty v nemocnici bude kvalitnější. Není to pravda - řada mých kolegů se z nedosatku jiných možností chodila (už to všichni vzdali) stravovat do bohunické nemocnice, a přestože si obědy platili ze svého, dostávali úplně stejné nepoživatelné blafy jako pacienti:-)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:28

Re: Re: Re: Papežštější než papež

Myslím si, že nerozumíte .  Mezi nezdravotnické náklady nepatří ty, které máte na mysli - zřejmě např. stravu, prádlo - tyto náklady dle právních norem  patří do zdravotnických. Nezdravotnickým nákladem by např. byl vybudovaný kiosek.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 19.9.2007 8:33

Re: Re: Re: Re: Papežštější než papež

Aha, už chápu... Pak jde ale jen o to, změnit definici zdravotnických nákladů (= náklady na léčení, nic dalšího).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:35

Re: Re: Re: Re: Re: Papežštější než papež

Nikoli, jde o to změnit ( což nemám za možné ) způsob vyjadřování ministerstva. To ale předpokládá, äby ministerstvo vědělo, co chce sdělit a aby vědělo, o čem mluví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:32

Re: Re: Re: Papežštější než papež

Ohledně " kvality " stravy : To je různé od zařízení k zařízení. V naší nemocnici vaří velmi dobře,  tedy podle hodnocení pacienty, kteří nám to sdělují v dotaznících spokojenosti.  Také zaměsntanci jsou se stravou spokojeni.  Jistě jsou diety, které nechutnají a nevoní - ale to už je jiná věc, související s tím, co nemocný může jíst a co ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Netřeba 19.9.2007 7:12

Re: Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

Jaká nepravda? Třeba včera byla v televizi reklama na cosi, co prodlužuje život. Jak chcete dokázat tu lež, že když to budu užívat, zemřu později? Nikdo neví, kdy zemře. Takže kdykoliv zemřu, můžu mít pocit, že to bylo později, než kdybych ten zázračný lék neužíval.

Jak chcete lidi poučit? Vždyť ty reklamy ve formě letáků leží na stole v každé čekárně u lékaře. Tak když to leží na stole "u pana doktora", tak to musí být pravda!  Je to jedna velká sviňárna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 19.9.2007 9:03

Re: Re: Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

můžu vás ujistit, že kdykoliv zemřete, nebudete mít vůbec žádný pocit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 19.9.2007 12:15

Re: Re: Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

ale to tvrdí pan mluvčí, že je to neúčinné - tak ať poučuje on! To je tak těžké pochopit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Slava 19.9.2007 2:31

Re: Pan doktor chápe velmi dobře

a trefně poukazje na několik nesmyslů a protiřečících si vyjádení. Soudný člověk to vidí, méně soudný jen opakuje pohádky ovčí babičky, které veřejnosti vypráví duo Cikrt - Julínek. Poukazovat na to, že jinde poplatky jsou, a to bez znalosti celého systému zdravotnictví a přesných informací o jejich povaze a výši nemá už vůbec žádný smysl - to je jen trapná agitace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 7:48

Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Nevím, na co se mne ptáte. Ministerstvo zdravotnictví sděluje, že občan se bude povinně podílet na nezdravotnických nákladech zdravotnixckých zařízení. Já nevím, proč by to měl dělat a považuji takovou povinnost za porušení lidských práv - proč bychměl jako pacient podílet se na nezdravotnických nákladech ? 

Aby bylo možné nechat někoho něco připlatit, jak radíte, muselo by být zřejmé, že úhrada je kalkulována dle ceny poskytnuté péče.  Ta ovšem stanovena není, kdežto aproximována  docela na špatném principu.

Podstata mé stati není ani tak v tom, zda to či ono má tak či tak být, ale v tom, že ministerstvo si svými výroky protiřečí až tak, že je z toho zřejmé, jak šlendriánský a diletantský je jeho přístup k věci.  To mi důvěry v poctivé úmysly nedodává. 

A ještě technickou : Naše zdravotnictví není placené z veřejného pojištění, píšete poloviční pravdu.  A to nemluvím o tom, že nejde o pojištění, ale o kvazipojištění - obsahově daň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 19.9.2007 8:29

Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Ještě k těm nezdravotnickýcm nákladům: asi by bylo lepší,kdyby měl pacient na vybranou - platit si v nemocnici za stravu nebo si nechat nosit jídlo z domu v kastrůlku (vozit do nemocnice nějakou donáškovou službou atd.,možžností je víc). Ohledně např. spotřeby vody a energií už by to nebylo tak jednoduché.... (tyto náklady přitom pacient doma prokazatelně uspoří). Zdravotní pojištění přece není určeno k hrazní nezdravotní péče, proč poplatky za pobyt v nemocnici považujete za zásah do lidských práv?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:42

Re: Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Já nevím, jestli je to dobrá cesta s těmi kastrůlky. Jsou jiné normy, dotýkající se garance bezpečnosti a odpovědnosti za bezpečí.

Znovu : do zdravotní lůžkové péče náleží i režijní náklady.  Myšlenka přímé účasti pacienta na jejich úhradě špatná není, jde jen o to, aby bylo zřejmé, zač si pacient platí, případně na co si připlácí. A to se ministerstvu zatím nepodařilo patřičně sdělit.

Obsahově si ale nemyslím, že je to úplně až tak. Ten pacient platí i za režii domácnosti, když leží v nemocnici.  Obecně jde o oddělení sociální péče od zdravotní. Žel, není žádná definice zdravotní péče a jev, kterému já říkám medikalisace sociologie - tedy zavzetí sociální péče do péče zdravotní -  spočívá právě v absenci definic, takže pak i doprava nemocného, prodloužení hospitalisace ze sociálních důvodů a pod. jsou hrazeny ze zdravotního pojištění a resort sociálních věcí se k nim nezná. Stejně tak to bude i s těmi poplatky.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 19.9.2007 9:03

Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Je to samozřejmě věc názoru - ale já osobně bych ředitele zdravotní pojišťovny, která proplatí za pacienta jídlo, nebo hotelové služby, nebo leasing na auto, nechal zavřít za zpronevěru.

Že se v úvahách a proklamacích mohou vyskytnou chyby a vzájemně-se vylučující formulace, neznamená že tomu tak bude i v paragrafovaném znění zákona, a rajcovat se s tím je dost bizarní.

Za fatální považuji, aby se zdravotní pojištění konzumovalo skutečně jen na nezbytné zdravotní úkony. Z toho pak snadno odvodíte, že infuze ano ale řízek už ne, sanitka ano ale hotelové služby už ne, a jistá (nikoli likvidační) spoluúčast prostě zajistí že víc zbyde. Populární příklad o miliardách vyplýtvaných za balení desetikorunových baleních léků po socialisticku zadarmo, kontra ponižující sbírky za sistence TV-NOVA na operace zachraňující život dětí, operace které jsou v zahraničí proveditelné za několik jednotek milionů ale u nás na ně "nejsou peníze", by vám mohly docvaknout.

Tahle země má jen jedny lidi a jedny peníze - marťani nám nedaji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:08

Re: Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

To by ale prvně u nás muselo být obsahově zdravotní pojištění a ne daň. Princip hrůz systému je v obecné rovině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Předseda 19.9.2007 13:58

Re: cesi se brani tomu co je vsude ve svete bezne (tedy asi krome kuby a severni koreje)

Tak jinak: proč platím zdravotní pojištění? U obvoďáka jsem nebyl ani nepamatuju a jedinému doktorovi, kam chodím pravidleně - zubaři - stejně platím pokažké (zubní kámen apod).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Morax 19.9.2007 19:05

Re: Re: cesi se brani tomu co je vsude ve svete bezne (tedy asi krome kuby a severni koreje)

Omyl, a to casty... neplatite si pojisteni, ale platite zdravotni dan! Prestoze se jmenuje "pojisteni"....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P.I.Tomec 19.9.2007 1:49

Pane doktore,

jděte se raději vyspat, ať zítra v ordinaci někomu neublížíte ( mohlo by jít o tragikomedii, při které jde, bohužel, o životy ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jamo 19.9.2007 6:19

Re: Pane doktore,

Doktor dneska může prochlastat nejen noc, ale i den a nikomu neublíží. Oni přece dneska stávkují

• reagovat
• nahlásit příspěvek