Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Tak za co budeme platit u lékaře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hawk 19.9.2007 12:31Re: Re: Jak vybírat peníze u lékaře..? K pokladenskému systému mám námitku praktickou, možná přízemní. Zaplatit u lékaře a pak si "očesanou" platbu vzvednout u pojišťovny nebude problém pro pacienta pohyblivého, z velkého města. Staří důchodci z vesnic mají možná praktika v místě. Do pojišťovny ovšem budou muset jet minimálně do okresního města.....Často vyčerpávající výlet na celý den a také nebude zadarmo. Několikrát za čtvrtletí....Neodmítám to, ale muselo by se to domyslet |
|
|
jezevec 19.9.2007 21:02Re: Re: Re: Jak vybírat peníze u lékaře..? co třeba domyslet to bezhotovostní úhradou, co? převod na účet nebo složenka. nebo důchodce nemá účet a má to daleko na poštu? no důchod taky nějak dostává |
|
|
Psí vrah Čumil 19.9.2007 9:30Zajímavý článek, pane doktore, děkuji. Přibližnost ministerských ukazů a tvrzení je ovšem velmi příznačná. Nicméně k povinným platbám lze snad pánům lékařům navrhnout povinně registrační pokladny... |
|
|
Laik 19.9.2007 9:29vysokoškolsky vzdělaný člověk pro kterého je asi vybírání poplatku nedůstojné, ale pobírání plateb za pacienty v kartotéce, nikoliv ošetřené mu nevadí by měl své otázky adresovat tomu, kdo je pověřen je zodpovědět. Na Psu to nikdo není. A jistě stojí za pokus si nejdřív vyhlášky, zákony přečíst a ptát se jen na to, čemu vysokoškolsky vzdělaný člověk nerozumí. Je toho hodně. |
|
|
tomáš 19.9.2007 9:21vážený pane doktore klidně si hrajte se slovíčky, je to vaše právo. Ale neměla by vám při tom unikat podstata a tou je nutnost změny systému, který se, kdoví proč, nazývá bezplatná zdravotní péče. Zdravotní - možná, péče - jak kdy a bezplatná? Tomu už snad nevěří vůbec nikdo (možná drath? Takže - podstatné je, že se pacient bude na nákladech podílet (a čerta starého mě zajímá, jak tyto náklady pojmenovává nějaká vyhláška), že bude možné si skutečně vybrat pojistný plán, který mi bude vyhovovat, že bude odměněn ten, kdo se o své zdraví stará, že budu mít jistotu, že mou případnou stížností na kvalitu poskytnuté péče se bude někdo skutečně zabývat atd. Já osobně si tedy počkám a pokud to nebude fungovat (proti dnešku to nebude žádná změna), mohu kritizovat. Do té doby mi to nepřipadá fér. |
).|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:19Re: vážený pane doktore Milý tomáši, podstatné je, že pacient neví, zač jsou ty poplatky. Přečtěte si např. tu otázku na placení péče o kojence a odpověď ministerstva a můj komentáž k tomu. Kritika spočívá i v tom, že se skrze ni možná podaří odstranit chyby ve výkladech práva. Čekat, co bude a pak říci, že to je špatné, mám zase já za ztrátu času. A chtít jako občan po státní moci, aby mi jasně a přesně sdělila, co a proč ode mne opět vybírá, to je myslím docela patřičné. |
|
|
F2 19.9.2007 8:55divné téma Místo aby se hovořilo o KVALITÉ zdravotnictví, pořád se jen mele dokola o poplatcích. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:58Re: divné téma |
|
|
xx 19.9.2007 9:12Jan Kudrna: Nutit lékaře k výběru poplatků je neetické Souhlas. Kdo nechce peníze, nikdo nemá právo mu je nutit! Važme si lidí, kteří pracují za "děkuji" a ještě odpoví "není zač". Samosebou, pokud ovšem jejich práce stojí za víc. |
|
|
Reny 19.9.2007 8:47chybná diagnóza Lékař může určit chybnou diagnózu. Budeme platit a za tohle ? Naše sousedka, důchodkyně, upadla na schodech a stěžovala si, že jí bolí noha. Lékař jí po prohlídce řekl, že jde o problém s cévami a napsal jí na to léky, na které doplácela nemalou částku. Když se to po týdnu nezlepšilo, vezli jí k lékaři znovu. Tehdy jí poslal na rentgen a zjistil, že jde o ošklivě vyvrknutý kotník a předepsal jí úplně jiné léky než napoprvé. Původní léky, které užívala na základě chybné diagnózy lékaře a na které nemálo doplácela, má doma a jsou jí k ničemu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:54Re: chybná diagnóza Zajímavá otázka. Víme dobře, že diagnostický proces není vždy dílem okamžiku a vyvíjí se. Diagnosta na první pohled není skoro nikdy možná a namnoze čas ukáže, zda příznaky, které k ní vedly, nebyly falešné, nebo naopak objeví se příznaky, které dříve vyjádřeny nebyly. Takže je skutečně otázkou, zda má pacient pélatit za vyšetření nebo za nemoc. Systém Drg např. pro nemocnice je nastaven ve své úhradové části tak, aby zohlednil vlastní nemoc a péči o nemocného skrze tu nemoc. Je to systém dosud nejlepší i proto, že obsahuje prvky, skrze něž je možno péči vyhodnotit. Ministerstvo věnovalo za předchozích vlád možná už stamiliony korun na to, aby tento systém k nám převedlo, což se ale dosud nezdařilo. Tento dotaz by mělo ministerstvo odpovědět., Někdy v říjnu má vyjít instrukční brožura, kde budou snad přesně stanoveny podmínky účasti na úhradě péíče, tzv., poplatky. Uvidíme. |
|
|
Doktor 19.9.2007 9:33Re: Re: chybná diagnóza K DRG. On se již užívá - letos je právě DRG (resp. dodržení celkového CMI zdravotnického zařízení ve srovnání s hodnotou roku 2006) jedním ze dvou kriterií stanovení výše paušální platby zdravotnickému zařízení. Tak jak je nastaven má svoji logiku, a můj soukromý názor je takový, že v mnoha ohledech jde o zatím nejlepší systém, který byl u nás aplikován. Bohužel má i svoje slabiny, pokud by se přešlo na přímé platby za případ dle hodnoty CMI vznikne jistě problém z úhradou extremně nákladné péče - maximální možná výše CMI je 80.8 (tedy osmdesátinásobek "průměrného" případu, a to konkretně v případu "transplantace srdce a/nebo plic s velkou komplikací", jinak jsou samozřejmě indexy o mnoho menší. Také se Drg nedá dobře aplikovat pro péči ambulantní. Ale to jsem zabrousil do těžce odborného problému ve kterém se myslím neorientuje 99.99% populace. |
|
|
Laik 19.9.2007 9:48Re: Re: Re: chybná diagnóza
|
|
|
Doktor 19.9.2007 10:06Re: Re: Re: Re: chybná diagnóza Lékařů je v republice tuším kolem 80 000, tedy asi 0.7% vší populace, beru li v úvahu dospělé pak je to to asi 1%. Jenomže většina lékařů systému Drg nerozumí, resp. určitě ne do podrobností - 1 z deseti je optimistický odhad. Samozřejmě si jako voliči můžete zvolit takovou vládu, která rozhodne, že zdravotnicví je pouze pro lékaře - a protože jde o tak malou část populace, pak můžeme celé zdravotnictví zrušit a ušetříme ročně 200 GKč. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:41Re: Re: Re: Re: Re: chybná diagnóza lékařů je asi 40 000, většina se stará o medicínu a stát ji připravuje podmínky, za kterých je to stále obtížnější. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:40Re: Re: Re: chybná diagnóza drg se neužívá, jen některé jeho prvky se zavzaly do kalkulací. To je jako kdyby se řeklo, že se užívá celé auto, když se jen pustí stěrače. |
|
|
Kočka 19.9.2007 10:41Re: chybná diagnóza Když upadnu na schodech, tak první co mě napadne bude, jestli nemám něco zlomeného a ne jestli to nemám od cévek. Kretén doktor. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:43Re: Re: chybná diagnóza no, nevím, co koho správně napadne, to bych nechal stranou. Příspěvek byl principiálně namířen jinam - zda se má platit za každou část diagnostického procesu. |
|
|
oakman 19.9.2007 8:40Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Pane doktore, chcete - li bezplatné zdravotnictví, NEBERTE ŽÁDNÝ PLAT!!! Jestli máte pocit, že stravné a "nocležné" v nemocnici je při poplatku 1 - 2 € denně "součástí likvidace lidských práv, dejte se léčit u Cimického. Jestli si jako správný bolševik potřebujete veřejně uplivnout, tak do to ho!!! Trochu mi připomínáte pana Košťála - ten také tvrdí, že fotbal je čistá, korupce a kriminality prostá ušlechtilá zábava pro mladé intelektuály a kdo tvrdí jiné nebo se snad snaží měnit zaběhnuté, je darebák. Inu, víra tvá tě léčí.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:47Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Ale ale, mílý oakmane, kdo tu chce bezplatné zdravotnictví ? Nevím, komu z nás dvou by mohl posloužit kolega Cimický, já jsem nepsal o stravném a nocležném, to jsou výdaje, spadající do zdravotní lůžkové péče. Plijete Vy a nevíte na co. Já jsem psal, že jde o průlom to lidských práv, nikoli o jejich likvidaci, psal jsem také v této souvislosti o povinnosti pacienta podílet se na úhradě nezdravotnických nákladů. A mezi ně nepatří ani stravné, ani nocležné, což jsou zdravotnické náklady. Přečtěte si¨patřičné právní normy, které to definují. Věřit neznamená vědět, jak vidno. |
|
|
Pavla B. 19.9.2007 8:56Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Źe stravné apod. patří (nelogicky) mezi zdravotnické náklady a o co konkrétně Vám tedy jde jste měl jasně uvést ve svém článku, nemůžete čekat od běžných čtenářů NP, že znají detailně ministerské vyhlášky. Pak se nedivte, že se diskuse vede stylem "já o voze a ty o koze", ale zřejmě Vám vyhovuje nachytávat své oponenty na neznalostech předpisů, přičemž princip - za co platit a za co ne - už se stává nepodstatným... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:00Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Já to nečekám od běžných čtenářů NP, ale od ministerstva zdravotnictví. Čtenářům jen ukazuji, že minsterstvo odpovídá na tozáky čtenářů rozporuplně. Nikoho nechci nachytat já, obávám se, že nachytat chce ministerstvo :-))) |
|
|
Gonzales 19.9.2007 10:27Re: Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Veselý lékař a zrovna dnes :o))))) To se povedlo. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:12Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána. Ještě jednu věc : princip je v mnohem obecnější rovině : Není definice zdravotní péče a sociální péče, není definice péče, hrazené ze zdravotního pojištění, není správně určena cena péče, není zdravotní pojištění, ale daň, z níž se finančce přerozdělují, nikoli že se hradí péče. Celý vývoj systému je provázen neprincipiálními dílčími změnami, které vedou jen a jen k potřebě dalších dílčích změn. Systém je ale špatný a zásadní změnu nechce nikdo provést. |
|
|
Honza42 19.9.2007 8:33Dokud nebudou pojišťovny skutečnými pojišťovnami, bude ve zdravotnictví bordel. Klidně si za návštěvu lékaře zaplatím. Ale taky tam nepůjdu s virózou, aby mně lékař poradil peřinu a čaj. Klidně si zaplatím i normálně zlomenou nohu, protože předpokládám, že to nebude dražší než dovolená v Chorvatsku. Ale chci mít bezplatný servis v případech, na které už prachy nemám. Z takto zvolené výše spoluúčasti se potom musí odvíjet výše pojistného. A jedno vím určitě. Až mně toto bude smět některá pojišťovna nabídnout, okamžitě k ní přejdu. Dcera se vrátila z GB. Ptala se přoč tam tolik lidí ráno a večer pobíhá po ulicích. Odpověď byla jednoduchá: "nám se vyplatí být zdravý". Když totiž nečerpají pojistku, tak jim to nějak potom vracejí. Aniž bych chtěl hodnotit zdravotnictví v GB, tak zjištění, že lidem se vyplatí o zdraví pečovat je pro ČR poučná. Protože největšími zastánci modelu "vše zdarma" jsou pivní týpci s nulovým pohybem a dvaceti kily nadváhy. Poplatky pár korun u lékaře opravdu nic nevyřeší. Pouze nase... obě strany. |
|
|
Doktor 19.9.2007 9:36Re: Dokud nebudou pojišťovny skutečnými pojišťovnami, bude ve zdravotnictví bordel. Ve Velké Britanni nemají zdravotní pojištění, ale systém Národní zdravotní služby. Pokud něco takového jako vracení nečerpaného pojištění existuje, pak se může týkat pouze komerčního připojištění. |
|
|
socka 19.9.2007 20:25Re: Dokud nebudou pojišťovny skutečnými pojišťovnami, bude ve zdravotnictví bordel. Jen poznámka: K lékaři se nechodí proto, aby poradil peřinu a čaj, ale též aby např. zaměstnanci vypsal neschopenku a zaměstnanec tak nemusel s horečkou čekat až dostane zápal plic a bude hoden vznešenější péče. Ovšem o tom, že systém neschopenek bude zrušen a občan si bude moci vypsat neschopenku sám, aby neměl absenci, se MZd nezmiňuje. |
|
|
dulcibelka 19.9.2007 8:26Pane doktore, pokud vám vadí, že se nebohý občan musí podílet na nezdravotnických nákladech nemocnice (strava, prádlo apod.) - musí se na nich vůbec někdo podílet? Zdravotnické zařízení je tu k léčení pacientů, nikoli k výkrmu těchto... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:29Re: Pane doktore, Milá dulcibelko, strava, prádlo - dle právní normy ( vyhláška ) patří do zdrřavotnických nákladů - do kapitily náklady režijní. |
|
|
Pavla B. 19.9.2007 8:31Re: Re: Pane doktore, No tak je asi špatně ta vyhláška.... kdyby byla změněna, tak byste byl spokojen? |
