Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Tak za co budeme platit u lékaře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
praktickej_dr 19.9.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? otec a děd jsou ukradení, ale nemocniční doktoři jsou svými názory úplně jinde, protože "jen" léčí a za to pobírají mzdu. Na rozdíl od praktiků a dalších ambulantních lékařů, kteří jsou vlastně živnostníci a neustále jsou srovnáváni se zaměstnanci. Co si myslet o tom, když úředníci ve VZP považují úhradu pro ordinaci za "velice hezký plat" pana doktora? |
|
|
I-Worm 19.9.2007 16:18Re: Re: Re: Re: Re: Nepřesné ministerstvo? Vám jsou možná ukradení, ale ten kiri mi prostě připomněl časy minulé, pro něho je to jistě důležité, jenom se bál zeptat... A taky pana Vondru, který na dotazy tu a tam reaguje kádrovým profilem tazatele. Ale myslím si, když už je o tom řeč, že by doktoři měli táhnout za jeden provaz. Ti v nemocnicích jsou sice zaměstnanci, ale mohou toho víc pokazit. To se třeba u manažerů hodnotí vysokým platem, ovšem zatím jsem slyšel jen o odsouzených doktorech... |
|
|
Kajan 19.9.2007 10:13Dodatečné platby občanů u lékaře v našem stále socialistickém zdravotnictví jsou jen kráděží dalších peněz ve prospěch zlodějů, kteří už dnes v něm kradou !!! Dzp. |
|
|
Kajan 19.9.2007 10:17Re: Dodatečné platby občanů u lékaře v našem stále socialistickém zdravotnictví jsou jen kráděží dalších peněz ve prospěch zlodějů, kteří už dnes v něm kradou !!! Dzp. Jsem zásadně proti vybírání poplatků ve prospěch státu ! Poplatky musejí být věcí jen a jen soukromých zdravotních pojišťoven, jako součásti jejich komerčních pojistných plánů !!! Samozřejmě, že při zrušení VZP !!! Dzp. |
|
|
baci 19.9.2007 10:02moc nerozumím Moc nerozumím-co chtěl autor říci.Minimálně 10 i více se volalo po poplatcích z důvodu regulace a z důvodů hodnotových.Dokonce pan ministr Ráth řekl,že se poplatkůn nevyhneme a zcela nedávno hovořil jasně o poplatcích za pobyt pacíenta v nemocnici.Nyní velká část i lékařů je proti-tomu nerozumím.Je to bězná praxe v okolních zemích Německo etc. Systémové řešení-vrátit se k pokladenském systé,.který zde v jisté podobě byl před rokem 1948 a byl zrušen teprve zákonem z roku 1951.Pacient dostal účet s tím šel na pokladnu ,kde mu byla proplacena.Výše porplacené je pak ideální nástroj k differenciaci a a podpora soc.slabších skupin.Tento náš systém převzalo Rakousko a podívjete se jak jej kultivovalo |
|
|
Doktor 19.9.2007 10:10Re: moc nerozumím Už vidím ty zástupy důchodců, kteří po úspěšné léčbě infarktu sáhnou do kešeňe, vysolí v nemocnici hotově 300.000 Kč a půjdou se postavit do fronty před VZP, kde budou úředníci vidlema přehazovat zásoby bankovek. Rok 1948 je z hlediska nákladů na zdravotní péči proti dnešku přibližně stejný jako rok 1379. |
|
|
F2 19.9.2007 10:17Re: Re: moc nerozumím Člověče, vy asi nevíte nic o různých formách bezhotovostních plateb ... |
|
|
Xury 19.9.2007 10:18Re: Re: moc nerozumím Skutečně si myslíte, že v roce 1948 nebyl problém pro kteréhokoliv důchodce zaplatit hotově delší pobyt v nemocnici včetně operace (nebo několika) operací? Zkuste se ještě jednou zamyslet. |
|
|
baci 19.9.2007 10:45Re: Re: moc nerozumím pane doktore muj tatinek v době mého porodu bral jako lekař v Batově nemocnici 700 kč týdně a pobyt maminky v nemocnici při mem porodu ve III.tříde stále 1200 kč a dovoz sanitní vozem 100 kč a to jen do nemocnice-mám na to účet i taxi-on ten pokladenská systém nebyl tak jednoduchý byla to kombinace jakýchsi poukázek na péči,kterou člověk dostával bud od pojištovny nebo od zaměstnavatel P.S. jen tak na okraj vít ten dotyčný že to stojí 300 000 už jen dávání pokázek s účtem by mělo ohromný psychologický efekt |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:50Re: Re: Re: moc nerozumím No a to je právě to. Byl systém, vědělo se, kolik co stojí. Dnes se neví nic a odhaduje, paušalisuje a reguluje. A reforma má spočívat v tom, že se připlatí dvě eura denně na nezdravotnické náklady. Asi na to, když ZZ bude chtít vybudovat kiosek nebo budovu managementu. |
|
|
baci 19.9.2007 10:59Re: Re: Re: Re: moc nerozumím Já si myslím,že poplatky c rwfoemně jsou něco zcela okrajového |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:23Re: Re: Re: Re: Re: moc nerozumím zatím žel nikoli, zatím je to tak, že jen o ně jde. Ale to není podstata věci, o které jsem psal. Ministerstvo podalo zmatené a nepatřičné písemné vyjádření coby svou odpověď na otázky lidí. Jak já mohu věřit,. že vůbec ví, co chce. A jak mohu doufat, že to následné, méně okrajové , bude seriosně připravené, když v tom okrajovém už projevuje se ministerstvo tak, jak jsem okomentoval. |
|
|
praktickej_dr 19.9.2007 14:37Re: Re: Re: Re: moc nerozumím Ale moc dobře se ví, kolik co stojí. Přijde faktura za plyn, elektřinu, telefony, mzda sestry, zdravsoc pojištění, nájemné, splátka úvěru na EKG, úklid, svoz odpadu, hygienizace ordinace atd. Pak trochu zbude a to je příjem lékaře. Z toho zdravsoc a daně a na konci je 15k čistýho. A když si to umí spočítat doktor na vsi, proč to neumí spočítat ekonomický úsek kterékoliv nemocnice? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:31Re: moc nerozumím :-)))autor chtěl říci, že ministerstvo se vyjádřilo tak, jak se vyjádřilo, totiž nepřesně, rozporuplně a namnoze nesmyslně, a to v písemné podobě. Nic více, nic méně. Navíc autor jednotlivá sdělení ministerstva komentoval, částečně otázkami. |
|
|
pepa novák 19.9.2007 11:42Re: moc nerozumím Lékařům, vážený pane, nevadí ani tak ty poplatky, spíše vadí, a to značně, dvě skutečnosti, o kterých se moc neví, protože se o nich moc nemluví. 1. Proč mají lékaři vybírat fyzicky penize, psát učtenky, vracet zpět? neznám vysokoškolsky vzdělaného soukromníka, který by se takovýmito blbostmi zabýval. V trafice, tam jo, ale z toho jsou živi a vysokoškolsky diplom není vyžadován. Na účtenky obdobně jako v hopodě, zaúpomeňte. 2. Zákonem je lékařům uložena pokuta 50 000 Kč, poku nebudou poplatky vybírat. Přitom zákonem není stanovena sankce pacientům, kteří poplatky nebudou platit. Pamětníci první republiky, kteří byli pojištění, dostávali od pojišťovny poukázky, které byly ceninami, těmi se u lékaře "platilo" a lékař je pojištovně účtoval. V hotovosti se platilo za výkony, na které nebylo pojištění sjednáno, nebo pokud nebyl pacient pojištěn vůbec. Nechápu, proč tento vymyšlený a fungující systém není oprášen a znovuzaveden, byť třeba v podobě elektonické (čip na kartě, čtečka, sestavení dávky za období a odeslání pojišťovně). Není vůbec jasné, proč by měli být dva výběrčí peněz na zdravotnictví-zdravotní pojišťovny, které jsou k tomu účelu přímo stvořeny, a zároveň lékaři, již tak přetížení administrativou, kteří tím budou jen nasírat lidi, již nyní masírované MFD a ČT a budou z toho mít, jako obvykle, prd. |
|
|
baci 19.9.2007 12:17Re: Re: moc nerozumím mám manželku privátní praktickou lékařku-ta se nebrání, jednakje v ordinaci sestra a za druhé v dnešní době IT lze to vyřešit jedním kliknutím,o kterém lékař nebude ani vědět,jen tak pro zajímavost a vy víte přesně jak se to bude vybírat ono není jasno ani nahoře |
|
|
ale baci, 19.9.2007 19:28Re: Re: Re: moc nerozumím pane, jste lhář, nebo nevědomý hlupák. Vybrat jakoukoliv částku z cizího (a ani vlastního) účtu NELZE jedním stiskem tlačítka. Nejde to nyní a nepůjde to v budoucnu. To Vám bude s klidem garantovat jakákoli banka. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 20.9.2007 13:19Re: Re: Re: Re: moc nerozumím kolega baci není rozhodně lhář a o zdravotnictví včetně organisace a řízení toho ví více, než většina odborníků. O tom praktickém způsobu placení to jistě mínil obrazně, nikoli doslova. |
|
|
Lída 19.9.2007 15:30Re: Re: moc nerozumím Prakticky není vybírání peněz zase tak velký problém. Vysokoškolsky vzdělaní zubaři to dělají zcela běžně už dávno. Teda ne osobně, dělá to sekretářka nebo sestra, ale tu mívá praktický lékař taky. |
|
|
a Lído, 19.9.2007 19:30Re: Re: Re: moc nerozumím stomatologové vybírají peníze od každého pacienta?? To je pro mně překvapující novinka. A ty částky jsou trochu jinde, že? Není to 30,- Kč (to by bylo príma). |
|
|
ZW 19.9.2007 17:47Re: Re: moc nerozumím Vzhledem k tomu, že na poplatky je roční limit, tak pacienti (ti starší a více nemocní stooprocentně) budou účtenky vyžadovat, aby případné překročení limitu pojišťovně doložili a nechali si vrátit "přeplatek". Totéž nastane v případě doplatků za léky v lékárnách. Zdravotnictví a farmacie se tak stane novým rájem paragonů. Čert vem, že poplatek nebude pokrývat ani časové náklady na vypsání účtenky, hlavně že pacient bude "vychováván". Je to podobné, jako kdybychom každého, kdo vychází z polikliniky, donutili, aby vyhodil 30 korun do kanálu. A možná by to pro ty lékaře bylo i výhodnější. |
|
|
Doktor 19.9.2007 9:51Pokud bychom chtěli řešit problém systémově pak nemůžeme dělat takovéhle hurá akce, jako předvádí ministerstvo. Jistě lze zavést poplatky za pobyt v nemocnici. Ale postup má být následovný: 1. definovaní standardní zdravotní péče která bude hrazena z veřejného zdravotního pojištění. 2. Náklady na hospitalizaci rozdělit na zdravotnické a ostatní (dá se určit v každém jednotlivém ZZ, i když v mamutu typu Motol jistě nepůjde o snadnou záležitost, je to věc schopností příslušných IT odborníků). 3. Platit za veškerou péči nadstandardní. 4. Platit za nezdravotnické náklady hospitalizace - a zde jde již o problém politický. Platit tyto náklady v plném rozsahu nebude sociálně únosné. Dále se tyto náklady liší podle typu ZZ - do jisté míry jsou ovlivnitelné, ale pokud by byly stanoveny jednotně, pak na tom budou velké nemocnice bity (jejich náklady budou vždyky vyšší než náklady malé nemocnice, která se orientuje jen na určité vybrané segmenty zdravotní péče. Pokud by byly poplatny pro pacienty stanoveny nejednotně (ve velké nemocnici platím víc než v malé), asi by to neprošlo. A také je potřeba vyřešit platby za pacienty, kteří na ně prostě nemají. Znamenalo by to zavést znovu něco jako "vysvědčení o chudobě" - stejně jako za Rakouska. Tahle problematika má tolik "ale", "co kdyby", apod., že si vyžaduje skutečně důslednou přípravu a defintivní rozhodnutí pak v rámci širokého konsensu. |
|
|
Xury 19.9.2007 10:15Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově Pokud si dobře vzpomínám, tak se o definování základní zdravotní péče diskutuje (nebo spíš planě tlachá) už někdy od roku 93 nebo 94. Ze začátku se argumentovalo tím, že nejsou data potřebná k vyhodnocení. Předpokládám, že za těch 18 let už je snad dat dostatek. Problém je ovšem v rovině politické. Zavedení základní péče nutně bude znamenat určité omezení rozsahu současné péče. Takže se dají očekávat protesty. Nicméně pokud lze věřit informacím v novinách, tak součástí druhého kroku zdr. reformy má být právě definování základní péče. V jaké bude podobě se teprve uvidí. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 10:36Re: Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově Je to tak. Ministerstvo bez ohledu na obsazení stranické pravicí či levící, dlouzhé roky není s to definovat zdravotní péči a zdravotní péči, hrazenou ze zdravotního pojištění. |
|
|
Emil 19.9.2007 12:38Re: Re: Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově Je zajímavé, že teď říkáte, že je to dlouhodobý problém, ale kritiky stavu tak závažné, jaké používáte teď, jsem za osm let vlády ČSSD na Neviditelném psu neviděl. Že by to byla politická objednávka ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 12:44Re: Re: Re: Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově Nejspíše jste nečetl NP. Zkuste archiv. |
|
|
meloun 19.9.2007 13:01Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově Vysvědčení o chudobě-pokud to sleduji, říká se tomu teď nějak jako potvrzení o hmotné nouzi. |
|
|
alert.B 19.9.2007 9:42další stávky už nebudou Za pár let už nebudou žádné stávky praktických lékařů. Nebudou totiž praktičtí lékaři. Loni jich atestovalo 7, letos 3. A v důchodovém běku jsou skoro všichni. |
|
|
-ferry- 19.9.2007 9:37Jak vybírat peníze u lékaře..? Jako za první republiky! Jak to bylo? Ukázal nám to v neděli na ČT 1 vysílaný film Vzdušné torpédo 48.Lékař v podání Karla Hašlera tam řekl klientce : "Dáte mi sto korun ..." a dáma dala sto korun.Jestli dostala stvrzenku si už nepamatuju ...Jak je to prosté,milý Watsone ! My Češi si zvykneme i na šibenici.I na tu euthanasii,která bude uečitě brzy zavedena.Ta může odpomoci od těch nechutných starých a nemocných lidí. a mladí,zdraví a chutní budou ržát radostí,jak se jim dobře žije.Dokud nezestárnou ...Julínci a Topolánci ovšem budou za vodou.Ti si i pro aspirin odskočí do Mnichova. |
|
|
Doktor 19.9.2007 9:56Re: Jak vybírat peníze u lékaře..? Za první republiky byl zaveden pokladenský systém - pacient platil za ošetření přímo a úhradu si pak nechal proplatit od nemocenské pokladny. Existovala samozřejmě řada vyjímek - v tomhle doporučuji známou scénku ošetřování panaritia pana Šlégla Vlastou Burianem ve filmu "U pokladny stál". Nejenomže vlastní skeč je na hranici genialitiy, ale na konci Vlasta Burian vyjmenovává právě ty případy, kdy je pacient platby zproštěn (a to velmi přesně dle tehdejší praxe). Protože je pan Šlégl bohatý vrchní rada (tuším), pak solí hotově. A v přepočtu tehdejší Kč na dnešní solí hodně. |
