28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:54

Re: chybná diagnóza

Zajímavá otázka. Víme dobře, že diagnostický proces není vždy dílem okamžiku a vyvíjí se.  Diagnosta na první pohled není skoro nikdy možná a namnoze čas ukáže, zda příznaky, které k ní vedly,  nebyly falešné, nebo naopak objeví se příznaky, které dříve vyjádřeny nebyly.  Takže je skutečně otázkou, zda má pacient pélatit za vyšetření nebo za nemoc. Systém Drg např. pro nemocnice je nastaven ve své úhradové části tak, aby zohlednil vlastní nemoc a péči o nemocného skrze tu nemoc. Je to systém dosud nejlepší i proto, že obsahuje prvky, skrze něž je možno péči vyhodnotit.  Ministerstvo věnovalo za předchozích vlád možná už stamiliony korun na to, aby tento systém k nám převedlo, což se ale dosud nezdařilo.

Tento dotaz by mělo ministerstvo odpovědět., Někdy v říjnu má vyjít instrukční brožura, kde budou snad přesně stanoveny podmínky účasti na úhradě péíče, tzv., poplatky.  Uvidíme.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:48

Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Nikoli. Sdělují písemně, že se pacient bude podílet na nezdravotnických nákladech.  To je v rozporu s právem.  Kdyby ministerstvo sdělilo, že se bude podílet na režijnéích nákladech, pak by to bylo v pořádku.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:47

Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Ale ale, mílý oakmane, kdo tu chce bezplatné zdravotnictví ?

Nevím, komu z nás dvou by mohl posloužit kolega Cimický, já jsem nepsal o stravném a nocležném, to jsou  výdaje, spadající do zdravotní lůžkové péče. Plijete Vy a nevíte na co.

Já jsem psal, že jde o průlom to lidských práv, nikoli o jejich likvidaci, psal jsem také v této souvislosti o povinnosti pacienta podílet se na úhradě nezdravotnických nákladů. A mezi ně nepatří ani stravné, ani nocležné, což jsou zdravotnické náklady. Přečtěte si¨patřičné právní normy, které to definují.  Věřit neznamená vědět, jak vidno.

Reny 19.9.2007 8:47

chybná diagnóza

Lékař může určit chybnou diagnózu. Budeme platit a za tohle ?

Naše sousedka, důchodkyně, upadla na schodech a stěžovala si, že jí bolí noha. Lékař jí po prohlídce řekl, že jde o problém s cévami a napsal jí na to léky, na které doplácela nemalou částku. Když se to po týdnu nezlepšilo, vezli jí k lékaři znovu. Tehdy jí poslal na rentgen a zjistil, že jde o ošklivě vyvrknutý kotník a předepsal jí úplně jiné léky než napoprvé. Původní léky, které užívala na základě chybné diagnózy lékaře a na které nemálo doplácela, má doma a jsou jí k ničemu. 

dulcibelka 19.9.2007 8:43

Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Chtějí snad po pacientovi, aby se podílel na nákladech léčení? Nechtějí. Čili poplatek půjde na ony režijní náklady. Co je na tom nejasnýho? Že by pacient předpokládal, že celou léčbu pořídí za šedesát korun denně?

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:42

Re: Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Já nevím, jestli je to dobrá cesta s těmi kastrůlky. Jsou jiné normy, dotýkající se garance bezpečnosti a odpovědnosti za bezpečí.

Znovu : do zdravotní lůžkové péče náleží i režijní náklady.  Myšlenka přímé účasti pacienta na jejich úhradě špatná není, jde jen o to, aby bylo zřejmé, zač si pacient platí, případně na co si připlácí. A to se ministerstvu zatím nepodařilo patřičně sdělit.

Obsahově si ale nemyslím, že je to úplně až tak. Ten pacient platí i za režii domácnosti, když leží v nemocnici.  Obecně jde o oddělení sociální péče od zdravotní. Žel, není žádná definice zdravotní péče a jev, kterému já říkám medikalisace sociologie - tedy zavzetí sociální péče do péče zdravotní -  spočívá právě v absenci definic, takže pak i doprava nemocného, prodloužení hospitalisace ze sociálních důvodů a pod. jsou hrazeny ze zdravotního pojištění a resort sociálních věcí se k nim nezná. Stejně tak to bude i s těmi poplatky.  

oakman 19.9.2007 8:40

Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Pane doktore, chcete - li bezplatné zdravotnictví, NEBERTE ŽÁDNÝ PLAT!!!

Jestli máte pocit, že stravné a "nocležné" v nemocnici je při poplatku 1 - 2 € denně "součástí likvidace lidských práv, dejte se léčit u Cimického.

Jestli si jako správný bolševik potřebujete veřejně uplivnout, tak do to ho!!!

Trochu mi připomínáte pana Košťála - ten také tvrdí, že fotbal je čistá, korupce a kriminality prostá ušlechtilá zábava pro mladé intelektuály a kdo tvrdí jiné nebo se snad snaží měnit zaběhnuté, je darebák. Inu, víra tvá tě léčí....

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:35

Re: Re: Re: Re: Re: Papežštější než papež

Nikoli, jde o to změnit ( což nemám za možné ) způsob vyjadřování ministerstva. To ale předpokládá, äby ministerstvo vědělo, co chce sdělit a aby vědělo, o čem mluví.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:34

Re: Re: Re: Pane doktore,

Spokojen bych byl, kdyby se ministerstvo zdravotnictví vyjadřovalo přesně, zvláště jde-li o písemné vyjádření, jak tomu je v tomto případě. Takto jeden neví, za co vlastně má se platit a komu.

Pavla B. 19.9.2007 8:33

Re: Re: Re: Re: Papežštější než papež

Aha, už chápu... Pak jde ale jen o to, změnit definici zdravotnických nákladů (= náklady na léčení, nic dalšího).

Honza42 19.9.2007 8:33

Dokud nebudou pojišťovny skutečnými pojišťovnami, bude ve zdravotnictví bordel.

Klidně si za návštěvu lékaře zaplatím. Ale  taky tam nepůjdu s virózou, aby mně lékař poradil peřinu a čaj. Klidně si zaplatím i normálně zlomenou nohu, protože předpokládám, že to nebude dražší než dovolená v Chorvatsku. Ale chci mít bezplatný servis v případech, na které už prachy nemám. Z takto zvolené výše spoluúčasti se potom musí odvíjet výše pojistného.  A jedno vím určitě. Až mně toto bude smět některá pojišťovna nabídnout, okamžitě k ní přejdu.

Dcera se vrátila z GB. Ptala se přoč tam tolik lidí ráno a večer pobíhá po ulicích. Odpověď byla jednoduchá: "nám se vyplatí být zdravý". Když totiž nečerpají pojistku, tak jim to nějak potom vracejí. Aniž bych chtěl hodnotit zdravotnictví v GB, tak zjištění, že lidem se vyplatí o zdraví pečovat je pro ČR poučná. Protože největšími zastánci modelu "vše zdarma" jsou pivní týpci s nulovým pohybem a dvaceti kily nadváhy.

Poplatky pár korun u lékaře opravdu nic nevyřeší. Pouze nase... obě strany.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:32

Re: Re: Re: Papežštější než papež

Ohledně " kvality " stravy : To je různé od zařízení k zařízení. V naší nemocnici vaří velmi dobře,  tedy podle hodnocení pacienty, kteří nám to sdělují v dotaznících spokojenosti.  Také zaměsntanci jsou se stravou spokojeni.  Jistě jsou diety, které nechutnají a nevoní - ale to už je jiná věc, související s tím, co nemocný může jíst a co ne.

Pavla B. 19.9.2007 8:31

Re: Re: Pane doktore,

No tak je asi špatně ta vyhláška.... kdyby byla změněna, tak byste byl spokojen?

Pavla B. 19.9.2007 8:29

Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Ještě k těm nezdravotnickýcm nákladům: asi by bylo lepší,kdyby měl pacient na vybranou - platit si v nemocnici za stravu nebo si nechat nosit jídlo z domu v kastrůlku (vozit do nemocnice nějakou donáškovou službou atd.,možžností je víc). Ohledně např. spotřeby vody a energií už by to nebylo tak jednoduché.... (tyto náklady přitom pacient doma prokazatelně uspoří). Zdravotní pojištění přece není určeno k hrazní nezdravotní péče, proč poplatky za pobyt v nemocnici považujete za zásah do lidských práv?

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:29

Re: Pane doktore,

Milá dulcibelko, strava, prádlo - dle právní normy  ( vyhláška ) patří do zdrřavotnických nákladů - do kapitily náklady režijní.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:28

Re: Re: Re: Papežštější než papež

Myslím si, že nerozumíte .  Mezi nezdravotnické náklady nepatří ty, které máte na mysli - zřejmě např. stravu, prádlo - tyto náklady dle právních norem  patří do zdravotnických. Nezdravotnickým nákladem by např. byl vybudovaný kiosek.   

dulcibelka 19.9.2007 8:26

Pane doktore,

pokud vám vadí, že se nebohý občan musí podílet na nezdravotnických nákladech nemocnice (strava, prádlo apod.) - musí se na nich vůbec někdo podílet? Zdravotnické zařízení je tu k léčení pacientů, nikoli k výkrmu těchto...

Pavla B. 19.9.2007 8:23

Re: Re: Papežštější než papež

Proč by se měl občan podílet na nezdravotnických nákladech (v nemocnici): protože doma by si tyto výdaje platil taky, tomu celkem rozumím.

Ovšem souhlasím s Vámi v tom, že Julínek má též v řadě věcí hokej. Nejvíc mě rozsmálo jeho tvrzení, že strava placená pacienty v nemocnici bude kvalitnější. Není to pravda - řada mých kolegů se z nedosatku jiných možností chodila (už to všichni vzdali) stravovat do bohunické nemocnice, a přestože si obědy platili ze svého, dostávali úplně stejné nepoživatelné blafy jako pacienti:-)))))

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 7:55

Re: Pozdravení

Víte, milý kolego, zatím o životy nejde. Zatím.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 7:54

Re: Papežštější než papež

Víte, od levice nečekám nic jiného, než to, co předvedla a předvádí a předvádět bude. Od pravice čekám ale seriosní přístupy a to i k vyjádření pro veřejnost.

Přímá účast spotřebitele péče na její úhradě, to je správný princip. Pravice ho ale realisuje podivně. Není-li stanovena cena péče, lze těžko kalkulovat přiměřený díl přímé účasti spotřebitele péče na její úhradě. Nota bene technikou, jaká je navrhována a v souvislostech s následnými regulacemi plateb od ZP.  Nicméně : ministerstvo zdravotnictví sděluje ve svým písemných odpovědích, že se občan má podílet na nezdravotnických nákladech. Tak to nevím proč, Vy ano ?

A to nemluvím o tom, že na jednom místě sděluje, že se něco platit nebude a na jiném že to stejné se platit bude.  Tak se v tom pak vyznejte.

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 7:48

Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Nevím, na co se mne ptáte. Ministerstvo zdravotnictví sděluje, že občan se bude povinně podílet na nezdravotnických nákladech zdravotnixckých zařízení. Já nevím, proč by to měl dělat a považuji takovou povinnost za porušení lidských práv - proč bychměl jako pacient podílet se na nezdravotnických nákladech ? 

Aby bylo možné nechat někoho něco připlatit, jak radíte, muselo by být zřejmé, že úhrada je kalkulována dle ceny poskytnuté péče.  Ta ovšem stanovena není, kdežto aproximována  docela na špatném principu.

Podstata mé stati není ani tak v tom, zda to či ono má tak či tak být, ale v tom, že ministerstvo si svými výroky protiřečí až tak, že je z toho zřejmé, jak šlendriánský a diletantský je jeho přístup k věci.  To mi důvěry v poctivé úmysly nedodává. 

A ještě technickou : Naše zdravotnictví není placené z veřejného pojištění, píšete poloviční pravdu.  A to nemluvím o tom, že nejde o pojištění, ale o kvazipojištění - obsahově daň.

Pavla B. 19.9.2007 7:37

Papežštější než papež

Pokud vím, tak proti poplatkům za pobyt v nemocnici nic nenamítají ani socani.

Jestliže mají být nějakým způsobem omezeny zbytečné návštěvy u lékaře, možná by byl (než poplatky) lepší systém navrhovaný Rathem: s výjimkou akutních příhod platba za úkony na dřevo (v případě plánovaných operací, dražších složitějších vyšetření atd. dohoda předem s pojišťovnou), zpětné proplacení částky pojišťovnou. Ovšem nebyl by to Rath, aby současně nenavrhoval, že chudým by se vracelo 100 % zaplacené částky, kdežto bohatým (tj. např. i rodinám s dětmi, které neberou dětské přídavky) by se vracelo jen 90 %.

Většina podobných socanských výmyslů mně připadá protiústavní. A jenom čekám, až bude pro chudé v samošce rohlík za korunu a pro zazobance za dvě (což je úplně stejný princip). Takže závěr - pokud jde o šéfa MZd, člověk si jaksi nevybere.....

Netřeba 19.9.2007 7:12

Re: Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

Jaká nepravda? Třeba včera byla v televizi reklama na cosi, co prodlužuje život. Jak chcete dokázat tu lež, že když to budu užívat, zemřu později? Nikdo neví, kdy zemře. Takže kdykoliv zemřu, můžu mít pocit, že to bylo později, než kdybych ten zázračný lék neužíval.

Jak chcete lidi poučit? Vždyť ty reklamy ve formě letáků leží na stole v každé čekárně u lékaře. Tak když to leží na stole "u pana doktora", tak to musí být pravda!  Je to jedna velká sviňárna.

jamo 19.9.2007 6:19

Re: Pane doktore,

Doktor dneska může prochlastat nejen noc, ale i den a nikomu neublíží. Oni přece dneska stávkují:-P

I-Worm 19.9.2007 5:17

Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

jejichž účinnost je sporná, nebo nulová, je hrubou chybou ministerstva zdravotnictví, že se nestará o osvětu. Kdo jiný má poučit zejména staré lidi o nepravdivosti reklamní masáže v tisku a televizi?

Prokopec 19.9.2007 3:03

Soudruhu doktore

vivat!

Slava 19.9.2007 2:31

Re: Pan doktor chápe velmi dobře

a trefně poukazje na několik nesmyslů a protiřečících si vyjádení. Soudný člověk to vidí, méně soudný jen opakuje pohádky ovčí babičky, které veřejnosti vypráví duo Cikrt - Julínek. Poukazovat na to, že jinde poplatky jsou, a to bez znalosti celého systému zdravotnictví a přesných informací o jejich povaze a výši nemá už vůbec žádný smysl - to je jen trapná agitace.

P.I.Tomec 19.9.2007 1:49

Pane doktore,

jděte se raději vyspat, ať zítra v ordinaci někomu neublížíte ( mohlo by jít o tragikomedii, při které jde, bohužel, o životy ).

jezevec 19.9.2007 1:21

Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Takže zdravotnictví není a nikdy nebylo bezplatné, ale je placené z veřejného pojištění.

Z toho vyplývá, že objem prostředků je konečný - protože ani za 100% zdanění ve prospěch zdravotního pojištění, nebude dost peněz na veškerou dnes dostupnou lékařskou péči zadarmo a pro všechny. (znáte tu pohádku o třech socialistických sudičkách, žejo).

Z toho vyplývá, že když dojdou peníze, můžeme

a) zbytek lidí nechat demokraticky pochcípat, protože už pak není kde brát - - - b) nechat každému něco málo připlatit, zejména na banální a zcela nezdravotní výdaje, aby se oddálil ten bod kdy dojdou peníze - - - c) prožrat všechno co bude a pak ječet že je málo peněz, ať to "někdo" zaplatí.

Co volíte, doktore? Já (b) - a procedury jakými se systém vycizeluje, budu hodnotit až tak po roce praxe.

Pinouk 19.9.2007 1:06

cesi se brani tomu co je vsude ve svete bezne (tedy asi krome kuby a severni koreje)

Vsude jinde ve svete jsou poplatky u lekare povazovany za samozrejmost. Proc to v cechach nejde taky?