24.4.2024 | Svátek má Jiří


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
johnz 9.9.2007 14:46

Skutečný účel radaru

Myslím, že každý už tuší, že sledování raket ve středu Evropy je ze strategického hlediska naprostá blbost. K čemu má tedy sloužit radar ve skutečnosti? Radar je jen překladová stanice dat získaných ze systému družic na orbitu, nicméně účelem může být sledování pohybu osob a mobilní komunikace na území EU, což je jediná účinná zbraň proti terorismu, otázkou je jestli to není zneužitelné a jestli chceme být sledováni.

pavel 5.8.2007 13:58

K některým autorovým "argumentům":

Přečetl jsem jen velmi malou část této diskuse, možná to už tady někdo také zmínil. Kdyby ne, pak si dovolím připomenout, že by měl možná pan Smoljak nejdřív několikrát měřit, než jednou řízne. Tak, jako není demografická struktura této země podobna pyramidě, ale spíše stromu, tak je tomu pane Smoljak i pokud jde o inteligenci,  vzdělání a odbornost lidí. Ono to prostě vůbec není tak, že by tu byla nějaká pyramida, kde by osvícení a jediní moudří na jejím vrcholu měli rozhodovat. Kdepak. Ona totiž politická struktura není totéž, co odborná nebo vzdělanostní. Zpravidla je to tak. že v naší politické špičce jsou především osoby, které touží ovládat druhé, prostě vládnout - a proto také do té politiky šli a proto se jí věnují.To ale neznamená, že jsou moudří (tím nepopírám, že mnozí z nich moudří jsou), to procento "moudrých" je mezi našimi politiky zhruba stejné, jako mezi ostatními občany. To bychom si měli uvědomit. Nikdo není hloupější a neschopnější rozhodovat jen proto, že netouží vládnout zemi, ale že touží dělat dobře svoji práci - obchodní, vědeckou, zdravotnickou nebo třeba nějaké řemeslo. Jde o to, zda ho dělá dobře, nebo mizerně.

A nemohu si odpustit jedno malé rýpnutí: doposud je obecně hodnoceno jako nejvíc "odflákávané" povolání právě "povolání" politiků. Obávám se, že to zdaleka nebude jen nějakou lidskou závistí.

A když pak máme možnost sledovat skutečně mimořádné intelektuální výkony třeba pana Topolánka, paní Parkanové, ale i třeba pana Vondry, v poslední době i Klvani atd., pak bych skoro řekl, že těch moudrých je v naší politice procentuálně podstatně méně, než ve zbytku národa. Proto bych vůbec neměl obavy z nějakého referenda - prostě proto, že  ti tzv. "obyčejní" lidé jsou zpravidla mnohem moudřejší a určitě zodpovědnější, než naši političtí dobrodruzi.

Zdeněk 30.7.2007 15:39

nesouhlas

Absolvoval jsem celou řadu veřejných diskusí o radaru, které proběhly v nejrůznějších obcích v oblasti Brd s nejrůznějšími představiteli nejrůznějších stran. Je zvláštní, s jakou vehemencí dokážou obě strany sporu prosazovat svoje odborníky, kteří zastávají ten jejich názor, a s jakou elegancí dokážou odborníky té druhé strany zatracovat. Přitom se pokaždé jedná o specialisty s řadou titulů před i za jménem. Jak si má potom běžný občan udělat jasno?

Ze všech těch diskusí mi ale vyplývá jednoznačné ne. Proč? Protože radar neslouží k ochraně našeho území, ale území USA - to je dáno jeho takticko-technickými daty, tedy technologií a parametry. Radar této úrovně, který by měl chránit nás, by musel stát na opačné straně zeměkoule - a tam, pokud vím, žádný takový, určený k naší ochraně, není. Pokud by šlo o akci NATO, budu pro všema končetinama. Ale tohle není - a dokonce sami Američané potvrzují, že spolupráce s NATO je v tomto případě hudbou budoucnosti (řekl mi to sám americký velvyslanec).

A ještě jeden argument proti radaru:  tím, že dobrovolně povolíme na svém území výstavbu amerického protiraketového radaru, staneme se součástí americké  zahraniční politiky - a s tou nemohu souhlasit: viz Irák atd.

Mám rád pana Ladislava Smoljaka a vůbec mi nevadí, že má na věc jiný názor než já. Jediné, co se mi nelíbí, je hrubě zjednodušující zařazení odpůrců radaru do komunistického tábora. Sám jsem komunistou nikdy nebyl, a když mi v osmdesátých letech nabídli členství, odmítl jsem. To jen na vysvětlenou, že názory proti radaru nemusejí mít ani zdaleka komunistické podhoubí.

Leoš 26.7.2007 13:27

Něco k radaru

Vážený pane Smoljaku,dovolte mi několik poznámek k Vašemu článku.Tak za prvé ,jde hlavně o to kdo má právo svěřit část území,byť malou, pod jurisdikci jiného státu se všemi následky, které z toho vyplývají.Je to zásadní problém.Myslím si že k tomu mají právo pouze a jenom naši občané , možná by se dalo uvažovat o ústavní většině v parlamentu.A teď k meritu věci ,zatím nikdo nevysvětlil z která případná " teroristická" země vládne raketami ,které nás a naše spojence mohou zasáhnout.A za třetí,myslím si ,že ve Vašem článku řešíte pouze zástupné problémy a zbytečně urážíte národ. 

mlec 27.7.2007 0:57

Re: Něco k radaru

Myslet si můžete, co chcete, ale rozhodnutí je dle ústavy na obou komorách parlamentu a podpisu prezidenta. To je celé. Vše ostatní je protiústavní.

Ondra 26.7.2007 9:44

Nesouhlas

I s mysli jednoducheho obchodnika se ptam: co za to, ze prispejeme k obrane USA? Ja neslysel snad o jedine veci, kterou za to dostanem... Polaci chtej alespon Patrioty... Ten clanek je jaksi hodne "nakopavajici", protoze se dotyka nasi obcanske hrdosti a podobnych citlivejsich a rozohnujicich temat, ale s praktickou casti te veci (RADARU) nema vubec co delat...

Ondra 26.7.2007 9:50

Re: Nesouhlas

Jeste poznamka k citaci :

"... ale účinně oslabují obranyschopnost vlastní země. Je to případ i radaru protiraketové obrany na našem území. Také jsem přesvědčen, že v protiraketovém remcání hraje utajenou roli obyčejná zbabělost." Me by vazne zajimalo, kde vidi pan Smoljak spojitost mezi tim radarem a nasi obranyschopnosti....

mlec 27.7.2007 0:55

Re: Re: Nesouhlas

spojenec, dobrý spojenec je naše spása, s naší velikostí, ekonomickým a vojenským potenciálem a pátou kolonou komunistů, pacifistů a humanistů moc na výběr nemáme :-(

Ondra 3.8.2007 10:39

Re: Re: Re: Nesouhlas

A kdo je dobry spojenec? Myslim, ze v NATO jsme... ;)

rýpadlo 25.7.2007 14:27

souhlas!

R^

racik 25.7.2007 13:35

souhlas na 100%

Velmi jasně formulovaný názor, pod který bych se hned podepsal. Je mi ovšem jasné, že u značné části lidí neprorazí...

Kalina 25.7.2007 10:20

Naprostý souhlas!

Pane Smoljaku R^ !

V. 25.7.2007 7:25

Dobře pane Smoljak,

co dodat....?

Jar 24.7.2007 23:21

Poznámka

Pan Smoljak to moc hezky sepsal, ale při podrobnějším čtení nemůžeme přehlédnout že:

1. bez argumentů vyvolává dojem, že vybudování americké základny na našem území je z hlediska vojenského i politického tím jediným, či dokonce jediným správným řešením - jak to ví? Je snad on ten odborník?

2. demagogicky vyvolává dojem, že hlavním motivem odporu proti americké přítomnosti v ČR je zbabělost a neochota se bránit - což je zjevná manipulace s fakty, nepodložený a dosti zákeřný nátlak na stoupence odlišného názoru.

3. užívá typicky demagogické pseudoargumentace a snaží se vyvolat dojem logického usuzování, aniž by definoval výchozí premisy (kdo je např. na onom vrcholu pyramidy? Politická elita? Jako ta, která ve Francii a Anglii odborně vyšla vstříc Hitlerovi?).

4. Když nám pan Smoljak tak hezky uvedl ony příměry s těžkým onemocněním. Uvedu ju taky jeden - jako otázku: Proč myslíte, že se stále drží při odborném rozhodování soudu institut laické poroty? Vždyť soudce je odborník, advokát je odborník (někdy dokonce i pachatel) a přesto je tu snaha udržet institut poroty - proč? Protože jde o život. A má-li pan Smoljak dojem, že životy těch nahoře pyramidy mají větší váhu, než těch tam dole (a to dokonce i tehdy, kdyby měl pravdu, že se zajímají jen o nová prsa filmových hvězd - což je ovšem naprostá blbost) měl by se trochu zamyslet. Já se půjdu rád podívat do divadla, jak jde pan Smoljak zároveň na sever i na jih, ale nemíním na něj delegovat právo rozhodovat za mne, zda se naše země pouze přesune z východu na západ....

kopec 25.7.2007 0:04

Re: Poznámka

kdybych zemrel pred prectenim tohoto clanku pana Smoljaka, zemrel bych s vedomim , ze pan Smoljak je vtipny a moudry muz. Ale ze mi bylo dano precist si tento vypotek , uz umru s vedomim , ze pan Smoljak je stejny hlupak jako politruk u  1.   delostreleckeho  ostravsko-dukelskeho pluku v Terezine koncem 50. let.Mysli si vazne , ze pro pritomnost cizich vojsk na nasem uzemi lze najit relevantni duvody? Nebo , ze lze argumentovat situaci jaka byla pred 60lety?Nebo si snad mysli, ze Masaryk se bal znovuvzkriseni Rakousko-uherska?Takovym blbum nebylo dano vubec slyseni.Zivot jde proste dal, a jeho krasa spociva v tom, ze  historicke zkusenosti nelze aplikovat mechanicky  ani s Nemci ani s Rusy. Dokonce ani s Americany. Jak uz jsem napsal jinde, problem umisteni cizich vojsk na nasem uzemi neni problem odbornych ci vedeckych argumentu. je to jen otazka vule, zda chceme ci ne. A vetsina nechce a ta svoji vuli nemusi zduvodnovat. Proste nechce a to je ten hlavni a jediny duvod. Vse ostatni jsou jen zbytecne kecy. A ty Smoljakovy jsou navic trapne.. Myslim ze pan Suchy se neztrapnil ani tak moc s Lanzou bilou, jako pan Smoljak s radarem

Karel 30.11.2007 13:56

Re: Re: Poznámka

Kdybych zemřel před přečtením tohoto článku pana Smoljaka, nedozvěděl bych se, jak přesně umí formulovat to, co se snažím říkat svému okolí i já, žel ne tak elegantně. Pan Smoljak je moudrý a také vtipný muž. Hlupáků jsem potkal a potkávám, žel dost a dost.......

mlec 25.7.2007 17:00

Re: Poznámka

Je to skutečně moc pěkně napsaný článek, ale i při podrobném čtení nenacházím opodstatnění k vašim výhradám. Článek beru jako jeho osobní názor a reakci na mediální kampaň přívrženců referenda a tudíž v něm vojenské ani politické argumenty nepostrádám. Nenacházím v něm, potažmo, ani jakákoli fakta, se kterými by manipuloval. Svůj názor přibližuje názornými příklady pro snadnější a jednoznečnější pochopení. Vy s nimi můžete souhlasit, nebo nesouhlasit můžou se vám líbit, nebo nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat. Třeba tou zmíněnou pyramidou (byť pyramida není nejšťastnějším grafickým znázorněním složení populace, ale jménem maximálního zjednodušení, proč ne) demonstruje zhoubnou moc referenda, kdy věci neznalá, ale ta největší skupina populace rozhoduje o něčem co je jí putna (např. kolik z hlasujících o euroústavě z ní četlo alespoň jedinou stránku ?) , byť pro společnost jako celek jde o zásadní rozhodnutí (když už stojí za vypsání referenda). Jediné co snad jde referendem měřit je účinnost populismu a PR jednotlivých názorových stran.

Co mě na vaší poznámce ale nepříjemně překvapuje, je míra podsouvání nevyřčeného a domýšlení zcela irelevantních závěrů.

Poznámka 25.7.2007 18:37

Re: Re: Poznámka

Vyjádřil jsem svůj názor na názory pana Smoljaka. Jsem nadále přesvědčen, že má-li někdo odlišný názor je třeba uvádět argumenty a protiargumenty, nikoliv však hodnotící soudy, jako např: "že v protiraketovém remcání hraje utajenou roli obyčejná zbabělost" ap. které nemají charakter argumentu, nýbrž ostrakizace. Podobně i soudy vůči zastáncům omezení zbrojení atd. Máte-li opačný pocit - máte na něj plné právo. Nevím, zda něco podsouvám - snad pouze domýšlím: např. to (a zdá se mi to docela logickým vyústěním úvah pana Smoljaka)že jestliže na tom spodku pyramidy jsou ti nekvalifikovaní, co by znehodnotili referendum - budeme kvůli tomu také proti volbám?

mlec 25.7.2007 19:44

Re: Re: Re: Poznámka

No, lepší, než politické garnitury, by byl osvícený monarcha, ale kde ho vzít, že ? :-)

Ale to není nic převratného.

Poznámka 25.7.2007 20:24

Re: Re: Re: Re: Poznámka

No, ono bude pro začátek stačit, když nebude nikdo nikoho podceňovat, ani ty "vespod pyramidy"... už proto, že selský rozum je někdy produktivnější než vysoký intelekt elit a monarchů...

zdravím vás a přeji pěkné dny...

mlec 27.7.2007 12:14

Re: Re: Re: Re: Re: Poznámka

Poznámka k Poznámce: určitě, nicméně ani podceňování, ani přezíravost jsem z článku necítil. Přišlo mi to jako výstižné vykreslení stavu populace.

Se selským rozumem s vámi souhlasím, mimo jiné i proto, že znám i vysokoškolsky vzdělané jedince s rozumovou výbavou pro běžný život těžce použitelné, ale vnímám i skupinu osob, které ne, že by nemohli, ale prostě se jim myslet nechce na nic jiného, než na kus žvance, chlast, bulvární zprávy a maximálně fotbal, jinak chtějí mít klid.  To je pak živná půda pro populisty všeho druhu, tak jako dnes pro Paroubka a to je jen, obávám se, začátek.

i vám hezký den

 

jdu jen tak kolem 24.7.2007 0:04

Nejsem hrdina ani zastánce válčení,

ale přesto jsem velmi hrdý na to, že v 68. jsem byl mezi těmi záklaďáky, co byli připraveni i umřít.Nevím,kde trávil tu dobu pan Smoljak,s jehož článkem v ostatním souhlasím,že neslyšel v pohnutých srpnových dnech stále se opakující výzvu z ilegálních rádií i z vysílání televize,aby občané zachovali klid.Velitel naší posádky byl voják od Dukly,dostali jsme zbraně a ostré náboje a zákaz podat rusákům byť jen sklenici vody.Týden jsme nespali v postelích,nefunogaly telefony, při zprávách o hořící dětské nemocnici jsme měli připravená auta,jen naskákat a vyrazit.V září jsem šel do civiliu a s tátou jsme probrali společné zážitky, on z 38.,já čerstvé.Ten pocit bezmoci a ponížení jsme měli naprosto stejný.Jak jsem již napsal, nejsem hrdina,ale z demonstrace na protest proti nějakým raketám (nebo snad pro rakety u nás, už si nepamatuju,ale asi v r.1982-3?) jsem docela hrdinně odešel - tedy s trochu staženým pozadím,co bude, ale odešel.Nebylo nic, jen ty rakety u nás tuším někde u Přišovic ano.O tom, co bylo v Milovicích dodnes neví asi ani velení naší armády.Sem s americkým radarem,pro mně je zárukou,že už nebudou nové Milovice.

Pete 24.7.2007 8:58

Re: Nejsem hrdina ani zastánce válčení,

R^R^R^

Petr H 23.7.2007 23:41

Pan Smoljak mne velice překvapil

osobně jsem ho měl ve škatulce "kluci,co spolu mluví alias Pravda&Láska" ale asi to není tak docela pravda.Dnešní článek napsal velice hezky.V drtivé většině si internetové články do počítače neukládám,ale u tohoto mám sto chutí,rád se k němu vrátím i později a věŕím,že mi bude dělat stejnou radost jako dnes.Pan Smoljak R^R^

lucina 24.7.2007 1:06

Re: Pan Smoljak mne velice překvapil

No, to jste dost málo informovaný, pan Smoljak zastává již dlouho (možná od začátku) názory od Pravdy a Lásky trochu odlišné. Se Svěrákem hrají (už dost málo), ale jinak se v té svěrákovské přeslazené pomocné škole nijak necachtá. Zařadila jsem ho už dávno mezi chlapy typu Born, Nárožný, Knížák, pravicově rozhodné a následování hodné.

Magda 27.7.2007 22:51

Re: Pan Smoljak mne velice překvapil

Stejně jako Tebe,Petře H, mě páně Smoljakův článek potěšil.Názory většiny v této otázce svědčí o tom, jak málo znaji Češi dějiny. A kdo nezná historii alespoň svého národa, jakoby nebyl.Takže pan SmoljakR^R^

Milda 23.7.2007 23:25

Když nám vládnou diletanti

Tlupa málo charakterních a nevzdělaných politiků nám vládne. Tak se nedivte, že ti moudřejší občané chtěji trochu odfiltrovávat jejich chyby - za pomocí referenda. Ale v normálně fungující společnosti by o věcech obrany měla rozhodovat vláda.

hudry 24.7.2007 5:35

Re: Když nám vládnou diletanti

Stále se tu opakuje jeden základní naivní blud - otázka "obrany" naší republiky.

Vůbec nejde o naší obranu, americký radar bude sloužit pouze Američanům. Zcela obdobně jako předsunutý americký radar v Grónsku také vůbec neslouží pro obranu Grónska. Jde pouze o to, zda umožníme našim současným spojencům aby si tu umístili svou(!!!) vojenskou techniku, ke které my nebudeme mít pochopitelně absolutně žádný přístup. Je to tak těžké pochopit ?

bára 25.7.2007 10:41

Re: Re: Když nám vládnou diletanti

Konečně! Stručně, jasně. Jde jen a pouze o stále stejný problém. USA a jejich dobyvačná válečná tažení! Pod rouškou osvobození od čehokoliv jim jde jen o: ropu, nové trhy pro jejich podniky atd. Potom pochopitelně narazí na společnosti, kterým se to nelíbí a oprávněně se musí obávat o své bytí.  Kdo co zaseje, tak to také sklidí. Aneb "Boží mlýny melou pomalu, ale jistě". Neustále se předhazuje, že nám v II. světové válce USA pomohly, přitom vstoupili do války, až v okamžiku, kdy je napadli Japonci. Rusové, to je ten samý případ. Všichni se na nás, když jsme to potřebovali, vykašlali. A bude to stejné i v dnešní době. Vše se vrací. Stará móda i staré manýry.  

Martin P 11.8.2007 0:11

Re: Re: Když nám vládnou diletanti

R^ Konečně něco jasného čemu se dá opravdu věřit.