LOJR 26.6.2007 14:30

Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby.....

.......kdybych si nepamatoval několik otřesných případů lékařské "péče" z okruhu nejbližší rodiny, kdybych nevěděl, že třeba na jižním Plzeňsku je nemocnice, před kterou když si někdo znalý místních poměrů způsobí otevřenou zlomeninu, nechá se raději řvouce bolestí odvézt někým známým desítky kilometrů do Plzně, kdybych nevěděl, jak je to s těmi pitevními zprávami. Vy jste pane autore dětský lékař? Tak jo, zůstaneme u dětí. Tady u nás v Plzni si pamatuji případ, kdy lékařka na dětské JIPce (!) nepoznala při noční službě epiglotitidu, nasadila špatnou léčbu a při následném dušení dítěte nebyla schopna dítě zaintubovat a volala na sál záchranku (fakt, nekecám). Co myslíte, že se objevilo v pitevní zprávě jako příčina smrti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 14:21

Re: Re: Re: Kontrolní otázka "šmejdi"!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 14:10

Re: Re: Mno, jako na potvoru čerstvoučký případ vražedné medicínské fušeřiny

Milý/á Omare, měl bych několik námitek: Operovat ZDRAVÝ orgán místo nemocného je šílený malér - a na mé gusto se děje příliš často, případ ledviny v Hradci Králové je ještě stále v živé paměti. Vypovídá to cosi o pečlivosti zdravotní dokumentace, případně o tom, jak pečlivě se taková dokumentace před onou operací studovala. To, že pan doktor přehlédl zjevně velice závažné žilní krvácení, a následně je zjevně diagnostikoval POZDĚ, už nepotřebuje komentář. Je řada povolání, kde prostě chybu udělat nesmíte, chirurgie je jedním z nich. Co je na té zprávě neobjektivního? Vinou nedbale provedené a CHYBNÉ operace zemřel v české nemocnici 21. století 14 letý pacient. Přišel po svých, plný života. Chirurg mu ho vzal.  To je neoddiskutovatelná podstata toho věru truchlivého případu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 26.6.2007 14:06

Re: Re: Mno, jako na potvoru čerstvoučký případ vražedné medicínské fušeřiny

Malý dotaz.

Takže je bezpředmětné i to, že mu doktor uřízl zdravé varle? A potom co by se to zjistilo, kdyby náhodou pacient neumřel, tak by odoperoval to druhé a kluk by mohl přijmout dobře placenou práci eunucha v harému někde u šejka na blízkém východě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 26.6.2007 13:58

Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Jednak je to povinné členství, které vede k silné demotivaci, protože většina lékařů s politickými cíli této cechovně - odborové organizace nesouhlasí (stanovy jsou udělané tak, že není reálně možné to změnit - např. absence korespondenčních voleb).

Další jsou boje ČLK a na ni navázaných organizací proti alternativním léčitelům. Já osobně bych šel raději s hexenšúsem k chiropraktikovi, který vyřeší příčinu (posun obratle), než k praktikovi, který mi předepíše Brufen (a až ten dojde, bude to bolet zas, pokud si tělo nepomůže samo). Totéž problematika výživy a nemocí (dietu často nasazují lékaři s katastrofálními znalostmi této problematiky nebo dietní sestry, které sice něco vědí, ale jejich poznání ustrnulo přechodem přes maturitu (takže občas doporučují desítky let překonané postupy - podle ročníku).

Za určitých okolností bych bral i toho homeopata nebo léčitele, hlavně tam, kde má pacient potřebu, aby s ním někdo pokecal a doktor s 60 pacienty za den na to jednoduše nemá čas.

Zcela jistě by měla být i akupunktura metodou první volby, ne až pro druhoatestovaného neurologa s nějakou obskurní nádstavbou na druhou atestaci, kdy pacient chodí s potížemi dva roky po špitálech a ambulancích, než se do něj zapíchne pár jehliček a je po problému.

V USA až 2/3 případů řeší nelékaři a pouze zbytek jde na klasickou medicínu - to je i obrovská úspora veřejných výdajů na zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 26.6.2007 13:50

Re: Re: Re: Re: vážený pane doktore,

pane OMare, nikdo po vás nechce srdečnost a žoviálnost, pouze profesionalitu. A pacient nemá výjimku proto, že je pacient, ale proto, že je často v dosti podivném duševním rozpoložení, protože má problém se svým zdravím. Chtěl bych vás vidět, jak se veselíte a chováte se naprosto přirozeně, pokud vás skolí třeba ledvinová kolika a čekáte 20 minut na příchod lékaře. Tím samozřejmě neomlouvám hulváty, ti se však vyskytují na obou stranách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 26.6.2007 13:48

Re: Re: Kontrolní otázka "šmejdi"!

já myslím, že ne. Asi mu na očním předepsali špatný brejle, ergo je v těch 10%!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 26.6.2007 13:44

Re: Re: Mno, jako na potvoru čerstvoučký případ vražedné medicínské fušeřiny

Nerozumím... snad si za svou smrt ten kluk nemohl sám?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 26.6.2007 13:42

Re: Re: Ministerské mlžení - Něco o tom vím

Vyvěštit např. to, jestli se nosokomiální infekci dalo nebo nedalo zabránit (případně, zda vznikla porušením platných předpisů nebo naopak jejich bezhlavým dodržováním) je někdy opravdu svízelné a vycházejí o tom články po celém světě, protože takové případy se stávají i v uznávaných nemocnicích v USA. Zhodnocení něčeho podobného potřebuje skutečně odborné vzdělání, praktické zkušenosti a načtení spousty literatury.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 26.6.2007 13:42

Re: Děti ledacos vydrží,

Jinak procento poškozených nemohu posoudit - na pokoji spolu téměř celou dobu bydlely jen tyhle dvě holky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 26.6.2007 13:42

Re: Re: vážený pane doktore,

vážený OMare, o něco výše jsem své tvrzení o menšinách a většinách poopravil a pokud jste z té slušné části lékařů, máte mou úctu. Nicméně bych se vás chtěl zeptat: pokud nejsem zákazníkem lékaře, jsem tedy podle vás zákazníkem státu? Stát mi kouká do krku a předepisuje mi léky? V tom je asi zakopaný pes - takzvané bezplatné zdravotnictví dává lékařům pocit, že vlastně pacientovi poskytují cosi zadarmo, tak co by vlastně chtěl.

Jinak vám musím prozradit, že lékaři nejsou jediní v této republice, kteří jsou placeni velmi mizerně a ujišťuji vás, že bych neměl žádné potěšení z  vysouzených milionů za poškozené či zničené zdraví, daleko raději bych byl ošetřen tak, aby mi zůstalo zachováno pokud možno co nejdéle. Ono, když z vás nějaký ....... udělá doživotního invalidu, tak vám ty miliony moc nepomohou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 26.6.2007 13:40

Děti ledacos vydrží,

neumřou hned, jakmile se v nemocnici stane nějaká chyba.

Moje dcera byla při záchytu DMI hospitalizována vloni na podzim téměř měsíc. Za tu dobu už jsem zjistila, kterou sestru musím hlídat, aby něco nezvorala - například jí nedala na stolek sladký čaj (je jasné, že po vypití hrnku sladkého čaje by dcera v nemocnici neumřela).

Téměř stejně dlouho s ní na pokoji bydlela holčička s celiakií - ta proseděl na WC celé dny. V silách nemocnice prostě nebylo dát jí stravu, která by neobsahovala lepek... Samozřejmě i ty průjmy se dají přežít, nešlo o miminko...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

OMar 26.6.2007 13:30

Re: Re: Re: vážený pane doktore,

Bohužel, ve svém okolí narážím podobně  velmi často na velmi špatné chování pacientů a zejména jejich rodiných příslušníků. Má  pacient (a jeho rodinný příslušník) nějakou vyjímku z norem chování jen proto že je pacient (nemluvím samozřejmě o těch, co za své chování z důvodů choroby nemohou)? Rovněž bych rád připoměl, že nikdo se nebude chovat srdečně a žoviálně po té co strávil dohromady celkem 56 hodin v práci (jako například já tento víkend) pouze se snaží neudělat chybu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 26.6.2007 13:24

Re: Ministerské mlžení

jde o poměrně složitou a odbornou záležitost, zcela mimo rozsah chápání ministra zdravotnictví

pane doktore, nechtě jste potvrdil to, jsem napsal o něco níže:

prostě blbečkové do toho nemají co mluvit neb tomu nerozumějí, na posouzení kvality lékařské péče máme monopol my lékaři. Nezdá se vám to trochu jako začarovaný kruh?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

OMar 26.6.2007 13:19

Re: vážený pane doktore,

Vážený pane Tomáši, bohužel nemůžu polemizovat z vaším názorem že drtivá většina lékařů vyžaduje aby k ním ostatní vzhlíželi jako k bohům podobně jako bych si nedovolil považovat svoje pacienty za blbečky či je ponižovat do rolí prosebníků., Snad bych jenom rád upozornil, že pokud byste ke mě někdy dorazil, mým zákazníkem rozhodně nebudete, neboť všichni lékaři jsou tak či onak placeni státem (a to bohužel velmi mizerně), kterému naopak peníze odvádíte (i když obojí cestou pojištoven). Pokud by  mělo dojít k situaci ( a já bych tomu byl osobně velmi rád) kterou popisujete v druhém odstavci, budete si muset za to potěšení mít možnost vysoudit miliony výrazně připlatit (podobně jako je například v USA) a to tak, že pro většinu lidí se stane zdravotnictví v úrovni jaká u nás nyní vládne prakticky nedostupné. Obávám se, že v současné době z nás nelze vyždímat absolutně nic.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janoryna 26.6.2007 13:17

Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane

socani sice nezavedli poviné členství v ČLK - to tehdy ještě byli  bezvýznamnou opoziční stranou. ale stejně za to může paroubek.. vivat julínek ! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 26.6.2007 13:15

Fafo

já nechci nic zavádět, ono to k tomu jaksi dospěje samo. Nevšiml jsem si zatím, že by v civilizovaných zemích, kam se snad chceme někdy počítat také a kde toto vše již delší dobu funguje, nebyli porodníci nebo chirurgové, kteří by pracovali profesionálně a hlavně se chovali k pacientům jako k lidem a ne jako k něčemu neživému, co je potřeba opravit.

A to, že si lékař zpětně uvědomí, že pochybil, tomu nebožtíkovi asi moc nepomůže. Neříkám, že se nemůže stát chyba, každý jsme omylný a i ten bůh v bílém plášti je nakonec taky jenom člověk, jde o to, aby těch omylů bylo co nejméně - a toho lze dosáhnout, mimo jiné, také tím, že si ten lékař bude uvědomovat svou odpovědnost a hlavně také důsledky svého případného pochybení či zanedbání. A o tom to celé je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 26.6.2007 13:12

Re: Re: Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí.

Dost si tím zkomplikovala studium, protože nemohla absolvovat výuku na pracovištích, kde nesmějí být těhotné a musela rozkládat ročník.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janoryna 26.6.2007 13:12

Re: Re: Re: Alternativní léčitelé...

ministři mají odpovědnost politickou. takje pak nemusíte příště volit. pak by se i ministr zdravotnictví mohl třeba živit medicínou. Nakonec, ministři Bojar a Fišer se vrátili úspšbě ke své praxi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 12:59

Tomasi,

Vsechno, co navrhujete, by jiste slo. Neni problem priznavat pacientum milionova odskodneni, neni problem odebirat licence, neni dokonce ani problem zavirat lekare do vezeni.  Pokud ale tohle vsechno zavedete, tak problemem asi bude najit porodnika, ktery by byl ochoten pracovat nebo chirurga, ktery by byl ochoten slouzit.

Navic, asi kazdy lekar ma svuj soukromy seznam pacientu, kde si zpetne uvedomil, ze mohl a mel veci delat jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

OMar 26.6.2007 12:56

Re: Mno, jako na potvoru čerstvoučký případ vražedné medicínské fušeřiny

Bohužel, ono smutné čtení je smutným příkladem "objektivního" informování  veřejnosti (tj. informace z 2-15 ruky). Vážený psí vrahu, jak zjistíte snadno pohledem do svého rozkroku, obě varlata jsou vedle sebe, takže z hlediska operační komplikace je dost bezpředmětné, které z nich operujete. Ale z hlediska mediálního vyjádření zní daleko lépe, jak jste to napsal neboť to připomíná oblíbené historky typu "uřízli zdravou nohu místo nemocné"  Napsat pouze, že "došlo ke krvácení jako pooperační komplikaci, které v důsledků selhání zdravotnického personálu vedlo k úmrtí pacienta", neběhal by nám po zádech ten správnej mráz. (čímž samozřejmě nechci snižovat tragedii toho případu) A typické je to jak jste uvedl tučně " chirurg si spletl strany..." Když si někdo splete strany na na dálnici, vjede do protisměru a zabije několik lidí tak je to omyl vedoucí k tragedii (mimochodem, je to mnohokráte pravděpodobnější, než to co se stalo v Prostřejově) , když  se splete lékař je to ZLOČINNÁ NEDBALOST a VRAŽEDNÁ MEDICÍNA

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 26.6.2007 12:33

Re: Re: ale no tak...

- ale predjimat byste to mel.

- dobra, tedy, mohl byste mi uvest metody pouzite pro zpracovani statistiky v usa, na kterou se odvolava clanek na novinkach.cz? vam to je zrejme, me ne...

- statistika, platna pro celek, se muze lisit pro jednotlive skupiny. muzete take vzit za priklad cloveka, ktery byl vzdy obslouzen na 100% a argumentovat s nim?

- a ja se vas ptal, zda do "vasich" statistik zahrnujete i umrti v dusledku zanedbani pece, jako tomu muze byt napriklad v pripade moji sousedky. ja nechci, abyste hodnotil jednotlive pripady, ani si nemyslim, ze jste kompetentni, ja se ptam pouze na to, jak je takovy pripad veden ve vasich statistikach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 26.6.2007 12:22

Re: Re: ale no tak...

za prve - nikoho nezaviram, pouze konstatuji, ze doslo podle me k pochybeni. a ze toto pochybeni bude mit pan kilian tezko ve svych statistikach...

to "leceni" vredu bylo trochu "slozitejsi", ale to je nad ramec teto diskuse a museli bychom dat vsechna fakta a udaje na stul. ale hlavne - neni to podstatne pro ilustraci toho, ze takoveto (rekneme pripadne) pochybeni se tezko v oficialnich statistikach objevi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 26.6.2007 12:20

Re: Re: vážený pane doktore,

Když jdu k lékaři, který nechce komunikovat, chová se neeticky a prostě z něj mám velmi špatný pocit, jak mám poznat, jestli patří k většině nebo menšině lékařů špatných či dobrých? Prostě a jednoduše, v danou chvíli budu posuzovat jednání jen toho jednoho, s kterým nejsem spokojen. A je mně úplně jedno, že někdo byl u lékaře, se kterým byl vrcholně spokojen. Já chci být spokojen s každým lékařem, ke kterému jdu. Bohužel v mém okolí stále narážím na zkušenosti s velmi špatným  jednáním a chováním lékařů vůči pacientům. Uveřejněte prosím tedy seznam dobrých a špatných lékařů, ať můžeme sami posoudit , že máte pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 12:19

Alfrede

Nedovedu si představit, že by podobný přístup ke klientům měli například zaměstnanci supermarketu

Pokud by Vam strhavali 13 procent platu na jidlo a vlada by udrzovala statni vydejny, kam byste si s kartickou pojistence chodil pro potraviny, tak byste na podobny pristup narazil i v supermarketu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

horduch 26.6.2007 12:00

Re: Re: vážený pane doktore,

nabubřelost,povýšenost a nakonec vyhrožování-hotovej lidumil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 26.6.2007 11:57

Ministerské mlžení

Každý, kdo si jde lehnout do nemocnice, by měl předtím vypořádat svoje záležitosti. O tom žádná. I sebebanálnější zákrok je zatížen určitým rizikem a stát se může cokoliv.

Nicméně, tvrdit, že při hospitalisaci dojde k poškození 10% pacientů - to je nehorázná drzost a lež jako věž. Ony se procenta komplikací sledují - ale jde o poměrně složitou a odbornou záležitost, zcela mimo rozsah chápání ministra zdravotnictví. A navíc - výskyt komplikace neznamená automaticky chybu ze strany ošetřujícího personálu.

Ze strany ministra jde o velmi průhlednou záležitost. Letos se díky jeho aktivitě opět roztáčí nákladová spirála - výdaje rostou, aniž by se zlepšovala kvalita péče či její rozsah - zde je situace spíše horší než byla loni. Takže výkřiky o 10% poškozených pacientů jsou pouhou kouřovou clonou, která má odvést pozornost od skutečných problémů ve zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jeník 26.6.2007 11:55

Re: Re: vážený pane doktore,

Pane doktore, možná jste narazil nechtěně na jednu z příčin toho stavu, na který si stěžuje pan Tomáš a který mohu než potvrdit ze zkušeností z mého okolí. Totiž - někteří jste šli studovat medicínu a překonali při tom politické překážky a někteří jste mohli studovat a dostudovat právě pro tyto politické překážky, které stáli v cestě ostatním. Netroufnu si soudit, kolik z vás je takových a kolik onakých. Moje zkušenosti však jsou spíš půl na půl. Před třemi lety mi maminka umřela na rakovinu. V nemocnici si pobyla tři dny. Pak jsme ji vzali domů, protože "péče" o ni byla doslova katastrofální. Zemřela vklidu doma, obvodní doktorka dělala víc než musela, aby její utrpení zmírnila.

Kdyby mnoho lidí nemělo zkušenost s přezíravým chováním vás doktorů, pak bychom to jistě nepociťovali ve většině populace jako problém a takovéto diskuse by se prostě nevedly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 11:42

Re: vážený pane doktore,

Kritika je vítanou věcí. I proto se např. u nás snažíme dovědět se co nejvíce od pacientů a jejich rodičů, prosíme je o vyplknění dotazníků spokojenosti, z nichž se pak dovídáme o věcech, tkteré by nám jinak unikly.  Mnbohé z nich můžeme napravit, jiné nikoli.

Kritický článek přišel cestou Novinky.cz od ministra zdravotnictví, ¨MUDr Julínka. Aby kritika měla smysl konstruktivní, musí být věcná a ne osobní, postavená na skutečnostech, nikoli na intuicích. A i kritika zasluhuje kritiku, jakýsi rozbor, aby k něčemu mohla vést a nesloužila jen k primárním projevům averse.

Soudní projednání věcí, jak píšete, je možné a nic proti tomu. Horší je vynášet davové rozsudky dříve, než je slyšena druhá strana a než vůbec zasedne soud.

Nikdo Vás nenutí dostat se mi do rukou. Každý má přístup ke svobodné volbě lékař.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

emil 26.6.2007 11:42

Re: Re: vážený pane doktore,

Podle článku samozřejmě nejdou hodnotit odborné kvality  pana Kiliána. Proto aní není nutné vědět, jaké má úspěchy na svém pracovišti.- Tady je potřeba hodnotit článek a jeho názory na bohy v bílých pláštích. Jeho chytání se slov je dost ubohé, navíc vše vychází ze zprávy z USA, kde podle pana Kiliána budou asi jen hlupáci v špatně zařízených nemocnicích, kteří neumějí léčit, na rozdíl od našeho bílého božského obsazení. Asi i když v jiné zemi existují porovnatelná čísla v počtu zaviněných úmrtí, něco na tom musí být. Odpověď pana Julínka hlavně chce , aby pacienti donutili bílé božstvo s nimi komunikovat. To, ať se pan Kilián sebevíce zlobí, to stále neexistuje. Jestli on sám je komunikativní, to ještě neznamená, že to všichni doktoři také dělají. A že pan Julínek neřekl "špatně ošetřených je 10%, kromě pana Kiliána, ten vždy ošetří na 100%", což panu Kiliánovi zřejmě vadí, ukazuje jeho občanskou malost a obhajobu neobhajitelného. Ve svých článcích mně připadá více jako mluvka a hnidopich, než odborník na danou tématiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek